Форум свободного мнения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Человек и закон » Пределы самообороны>>должна ли быть какая-то грань?


Пределы самообороны>>должна ли быть какая-то грань?

Сообщений 1 страница 20 из 24

1

Защита себя от посягательств на свое имущество, здоровье и жизнь - неотъемлемое право каждого человека. Это признается правовыми нормами всех существующих государств. Однако и в Уголовном Кодексе СССР была, и в УК РФ есть статья, согласно которой превышение пределов необходимой самообороны грозит гражданину весьма ощутимым сроком заключения.

Но при всём этом возникает трудность определить, какие же намерения имеет нападающий. Хочет ли он просто, например, отнять бумажник, или же желает убить. В такой ситуации человек, как правило, будет действовать, исходя из наихудшего варианта, а значит - защищать прежде всего свою жизнь. Последствия такой защиты могут быть для нападающего самыми разнообразными, вплоть до его смерти. Надо отметить, что законодательство этот момент учло и внесло коррективы в Кодекс, существенно снизив ответственность обороняющегося.

С другой стороны, далеко не от каждого нападающего можно ожидать самых черных намерений, и в большинстве случаев это заметно сразу. В конце концов, применять с ходу самые жесткие меры самообороны было бы как минимум неумно.
Значит, существует все-таки та грань, переходить которую стоит лишь в крайнем случае? А при неоправданном превышении самообороны необходимо карать нарушителя? Или нужно всегда, что бы ни было, исходить из худшего варианта развития событий и обороняться по максимуму?
Как считаете вы, должны ли ограничиваться пределы самообороны?

0

2

Статья 11 Устава внутренней службы ВС РФ:

Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы,
   а  при  необходимости  и  во  внеслужебное  время  имеют  право  на
   хранение, ношение, применение и использование оружия.
       Правила  хранения  и  порядок применения военнослужащими оружия
   определяются настоящим Уставом.
       Военнослужащие  в  качестве  крайней меры имеют право применять
   оружие лично или составом подразделения:
       -  тыры-пыры
..................
       -  для  защиты  военнослужащих  и гражданских лиц от нападения,
   угрожающего   их   жизни  или  здоровью
если  иными  способами  и
   средствами защитить их невозможно
;
       и т.д.

Так вот в нашей стране прокурор, как самый наимудрейший, всегда придумает эти иные способы и средства, лишь бы засадить человека и поставить себе плюсик в послужном списке.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

+1

3

FreeThinker написал(а):

Как считаете вы, должны ли ограничиваться пределы самообороны?

То как считаем мы,FreeThinker .... - ничего не меняет.
К сожалению в наше стране серьезно заболеть или попасть под колесницу "правосудия" - смерти подобно (!!) В ЛЮБОМ случае... если выйдешь ты живой из темного переулка, то тебя неминуемо настигнет кара "правосудия".
Никто не станет щупать эти зыбкие грани между превышением самообороны и дествием описанным в статье 105 УК РФ..... ее же и впаяют, не смотря на то, что пострадавший (= нападавший) жив здоров.... Где логика (?)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

4

Vishenka-Volk написал(а):

ЛЮБОМ случае... если выйдешь ты живой из темного переулка, то тебя неминуемо настигнет кара "правосудия".Никто не станет щупать эти зыбкие грани между превышением самообороны и дествием описанным в статье 105 УК РФ.

Это у нас запросто.

Vishenka-Volk написал(а):

. Где логика (?)

Логика в том что, надо побыстрее скрыться  с места где вы превысили самооборону.В этом случае уповать на правосудие точно не стоит.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

5

Должны, конечно, ограничиваться!
А то этак будет еще удобно кому-нибудь.. Свалить все на то, что мол меня убить хотели, вот я защищался!
А некоторые же ведь серьезно с головой не дружат! Ты ему руку пожать хотел - а он тебе ногу отстрелил, бывает же. Не поняли друг друга, нервные были и т.п.

  С другой стороны, палку перегибать нельзя. Это все сложные вопросы, сложные тем, что чисто человеческие, эмоциональные и невозможно в этих случаях определить конкретную грань.

Подпись автора

Птицы в клетке весной или летом
никогда не найдут покоя.
Настоящая любовь - это
совсем другое.

0

6

бер написал(а):

Логика в том что, надо побыстрее скрыться  с места где вы превысили самооборону

Да, Бер.. (грустно улыбаясь)... Былобы смешно, если бы не было так грустно....

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

7

Fey написал(а):

невозможно в этих случаях определить конкретную грань.

Мы с Вами, Fey этого сделать не можем...., в силу каких-то моральных принципов.... А вот представители "закона" еще как могут... и при чем иногда не в нашу сторону...

Отредактировано Vishenka-Volk (08-05-2010 00:45:09)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

8

Fey написал(а):

С другой стороны, палку перегибать нельзя. Это все сложные вопросы, сложные тем, что чисто человеческие, эмоциональные и невозможно в этих случаях определить конкретную грань.

Не забудьте что и настроение судьи очень много значит.

Vishenka-Volk написал(а):

Былобы смешно, если бы не было так грустно....

Зачем грустить?Мы ведь прекрасно понимаем где живём.Превышение в любом случае будет,так же как и срок.Пусть условный,но будет.А вам он нужен?Поэтому бежать,и забывать.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

9

Vishenka-Volk написал(а):

То как считаем мы,FreeThinker .... - ничего не меняет.
К сожалению в наше стране серьезно заболеть или попасть под колесницу "правосудия" - смерти подобно (!!) В ЛЮБОМ случае... если выйдешь ты живой из темного переулка, то тебя неминуемо настигнет кара "правосудия".
Никто не станет щупать эти зыбкие грани между превышением самообороны и дествием описанным в статье 105 УК РФ..... ее же и впаяют, не смотря на то, что пострадавший (= нападавший) жив здоров.... Где логика (?)

ну так тема создана для того, чтобы её обсудить. ясное дело, что мы на многое повлиять никак не можем.
насчёт страны, то лично я не сторонник подобных размышлений. для того, чтобы жаловаться на свою страну, надо иметь хотя бы какое-то сравнение с другими странами. это наша извечная проблема, состоящая в том, что мы вечно недовольны и вечно жалуемся на свою страну. действует принцип "везде хорошо, где нас нет", а это неправильный принцип, тем более, что в других странах ситуация не намного лучше, а зачастую даже хуже.
вы хотите, чтобы в России было как в некоторых штатах США, где человеку позволено стрелять в другого уже только потому, что тот ступил ногой на территорию его земельного участка? узаконим бойню как в вестернах на диком западе? так и тогда мы все будем недовольны, ещё больше, чем сейчас, и будем отстреливать друг друга как бездомных собак.
законы по самообороне хромают в большинстве стран, потому что это и в самом деле спорный вопрос. если вы где-нибудь в Европе, например, раните человека при самообороне, да ещё и насмерть, то на вас навешают не меньше, чем в России, и виноватым из всего дела выйдете именно вы, а не невинный нападающий, который оказывается хотел у вас просто попросить немного денег или прикурить.

бер написал(а):

Логика в том что, надо побыстрее скрыться  с места где вы превысили самооборону.

в случае, если вас найдут, то, что вы скрылись с места происшествия, будет расценено как нападение именно с вашей стороны, и тогда вы уж точно ничего не докажете, что вы мол самооборонялись.

0

10

FreeThinker написал(а):

в случае, если вас найдут, то, что вы скрылись с места происшествия, будет расценено как нападение именно с вашей стороны,

В любом случае шансов больше.Кроме того испуг,боязнь мести и тд.Это уже дело адвоката.

FreeThinker написал(а):

тогда вы уж точно ничего не докажете, что вы мол самооборонялись.

А я и не должен ничего доказывать(презумпция невиновности).

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

11

бер написал(а):

А я и не должен ничего доказывать(презумпция невиновности).

она есть у каждого. и тем не менее, тюрьмы не пустуют. конечно, можно ещё сказать, что адвокаты хреновые :)

0

12

FreeThinker написал(а):

она есть у каждого. и тем не менее, тюрьмы не пустуют. конечно, можно ещё сказать, что адвокаты хреновые

Это уж точно.Но надо учесть что у наших адвокатов руки связанны,не то что у их коллег на западе.Поэтому не попадаться,есть возможность бежать -беги.)))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

13

бер написал(а):

Поэтому не попадаться,есть возможность бежать -беги.)))

А если нет такой возможности? Вот сам посуди, сколько ребят сидит наверняка только за то, что попытавшись заступиться за себя и своих девушек- превысили в чем то оборону.. и таких судеб искалеченных- тьма. Да и куда побежишь? Лучше разве потом пол жизни прятаться?

0

14

ДикарочкА написал(а):

А если нет такой возможности?

Если нет,
то остаётся верить в справедливость.)))

ДикарочкА написал(а):

Да и куда побежишь? Лучше разве потом пол жизни прятаться?

Если неизвестно кто вы , то и прятаться зачем? Кто вас найдёт?А если известно,то остаётся первый вариант.

Отредактировано бер (10-05-2010 19:40:32)

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

15

бер написал(а):

Если неизвестно кто вы , то и прятаться зачем?

А как насчет того, что все тайное- рано или поздно становится явным? Да и сыщики у нас не совсем уж профаны, тоже как то умудряются же дела раскрывать..Так что  даже если кажется, что неизвестно кто вы, то это не значит совсем, что не найдут..

0

16

ДикарочкА написал(а):

А как насчет того, что все тайное- рано или поздно становится явным? Да и сыщики у нас не совсем уж профаны, тоже как то умудряются же дела раскрывать..Так что  даже если кажется, что неизвестно кто вы, то это не значит совсем, что не найдут..

Дикарочка, конечно не значит... если не найдут вас, то найдут другого на кого повесить, так... для галочки.
Мы начали с того, что не приходится уповать на справедливость... Поэтому и возникает желание бежать... Трудно доказывать, "что ты не верблюд"... когда у тебя руки в "крови".

FreeThinker, ни с чем не сравниваю наши законы...
Просто, констатирую факт, что наша система далека от совершенства... допускаю, конечно, что его и не достичь, в силу человеческого фактора, а люди могут ошибаться.... Мало того, и продажна в большей степени.
Если сам себе не поможешь... никто не поможет (имею ввиду, ни правосудие, ни медицина....)

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

17

Ну да. Нападающий с добрыми намерениями -))))). Не собираюсь выяснять что у него там на уме, и насколько он псих. Если ведёт себя агрессивно, это проблемы нападающего.

П.С. Даже если это будет милый бритый "пацанчик" с "добрыми намерениями" хотящий отнять бумажник, или напрямую провоцируя или оскорбляя моего спутника, это для меня уже повод защищаться. Хоть в нашем Кодексе и есть статья о "злоумышленниках, не угрожающих напрямую". С добрыми намерениями -))

Подпись автора

-  А что если меня нет, - сказал Ёжик. - Нигде нет. Ни капельки нет. Понимаешь?
— Что ты ко мне пристал? — рассердился Медвежонок. — Если тебя нет, то и меня нет. Понял?…(с)

0

18

У самозащиты нет никаких пределов. Если нападают, могут и убить. Добивать нападающих и скрываться.
И еще хотелось бы видить общественную реакцию на мерзкие приговоры. Посмотрите на последнее дело о нападении на семью рокеров. Ведь это может случиться с каждым из нас. Преступники и чиновники наглеют с каждым днем. Почему мы молчим? Почему не выходим на улицы?

0

19

ДикарочкА написал(а):

А как насчет того, что все тайное- рано или поздно становится явным? Да и сыщики у нас не совсем уж профаны, тоже как то умудряются же дела раскрывать..Так что  даже если кажется, что неизвестно кто вы, то это не значит совсем, что не найдут.

По тяжким преступлениям процент раскрываемости обеспечивает так называемая "бытовуха".Где пьяный гражданин М. убил пяного гражданина Б. после совместного распития спиртных напитков.Посмотрите на дела которые всколыхнули всю Россию,многих убийц поймали?А ведь убивали известных людей и над раскытием дел работали лучшие профессионалы.Думаете после убийства какого-то грабителя или насильника следователи начнут землю носом рыть?Работа конечно будет вестись,но как и везде у нас,без излишнего рвения.

doc58 написал(а):

Преступники и чиновники наглеют с каждым днем. Почему мы молчим? Почему не выходим на улицы?

Потому что приедет ОМОН, и будет недовольным стучать дубинами по головам.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

20

В Госдуме обсуждают американскую «Доктрину крепости», которая расширяет возможности для самообороны

После резонансных приговоров за убийства и ранения в целях самообороны в Госдуме решили вернуться к вопросу о законодательном расширении возможности применения оружия. Единоросс и член ОНФ Алексей Журавлев подготовил законопроект, который разрешает россиянам, в дом или на участок которых проникли злоумышленники, применять любые виды оружия и даже убивать обидчиков.

— По действующему законодательству, если у человека, который залез ко мне в дом, есть в руках пистолет, то я еще должен подумать, угрожает ли это моей безопасности, как мне его можно ударить, чтобы не повредить, — рассказывает Журавлев. — Надо приблизиться к европейским нормам. Если человек залез в дом, надо разрешить применять любые виды оружия, и это будет считаться самозащитой. А сейчас у нас защиты частной собственности нет вообще никакой.

Вопросы самообороны сейчас регламентируются ст. 37 Уголовного кодекса, согласно которой причинение вреда нападавшему не будет преступлением только в том случае, если жизни и здоровью человека действительно угрожала опасность. При этом в суде надо доказывать, что защищающийся причинил вред нападавшему не в умышленных целях, а исключительно «в пределах необходимой обороны».

На практике же суды периодически приговаривают к реальным срокам заключения тех, кто был вынужден защищаться. В августе суд в Бийске приговорил чемпионку России по пауэрлифтингу среди юниоров Татьяну Андрееву к семи годам лишения свободы за причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего. Тот, по словам Андреевой, пытался ее изнасиловать. Обвинение не обнаружило на ее теле следов борьбы, поэтому судья отправил девушку в тюрьму. Правда, бывают и случаи, когда судьи ограничивались менее строгим наказанием. Так, в Омске женщина убила супруга, который напал на нее с топором, и получила один год исправительных работ.
На Кубани хозяин частной гостиницы защищал семью и постояльцев от нападения группы бандитов, вооруженных битами, ножами и ружьями. В результате конфликта предприниматель тяжело ранил троих нападавших и получил один год лишения свободы за умышленное нанесение здоровью нападавших «вреда средней тяжести».

Попытки исправить ситуацию политики предпринимают регулярно. Полномочный представитель правительства РФ в высших судебных инстанциях Михаил Барщевский в прошлом году пытался предлагал концепцию «Мой дом — моя крепость» к обсуждению пленума Верховного суда. Однако успеха добиться не смог.

— Я сторонник жесткого подхода. Любой вошедший в мой дом и на мою территорию рискует получить пулю в лоб. Для того чтобы у преступников, даже у пьяных, на уровне инстинкта было заложено, что это опасно, — разъяснил Барщевский.

В апреле 2012 года вице-спикер Госдумы Игорь Лебедев (ЛДПР) также предлагал пересмотреть вопрос о праве россиян на самооборону. Однако кабмин не поддержал законопроект ЛДПР. Похожий законопроект о расширения понятия необходимой обороны в нормах уголовного права разрабатывал и сенатор Евгений Тарло. Однако и он получил отрицательные отзывы от Верховного суда и аппарата правительства.

— Эта тема актуальна по-прежнему. Люди не защищены от преступлений. Получается, что когда десантник, защищая ребенка от педофила, убивает насильника, то десантник получает реальный тюремный срок, — рассказывает он.

Первый замруководителя фракции «Единая Россия» Николай Булаев убежден, что существующих норм закона вполне достаточно.

— У нас уже есть понятие самообороны. Я не думаю, что необходимо вводить дополнительные законы или нормы по этому вопросу, — сказал он.

Председатель Московской коллегии адвокатов «Князев и партнеры» Андрей Князев предположил, что до сих пор законопроект не могли принять из-за «постсоветского мышления россиян». Однако уже в скором времени сознание людей поменяется, прогнозирует он.

— Сейчас мы, может быть, и готовы стали к принятию закона. Просто раньше все ориентировались на советское время, когда собственность жилья не имела такую ценность, как жизнь человека. Сейчас есть тоже много вопросов, которые надо прорабатывать. Например, если в дом ломится пьяный сосед, бывший муж. Можно его убивать? Либо когда ты оплатил съемную квартиру, рвешься в нее, а хозяйка не пускает, — приводит он примеры.

Для сравнения, в США, согласно «Доктрине крепости» (реализована в законодательстве большинства штатов США), граждане имеют законное право стрелять по непрошенным гостям, чтобы защитить себя, свою собственность и других людей от нападения или вторжения (которое потенциально может закончиться нападением). В рамках законодательства принцип означает, что причинение смерти лицу, незаконно проникшему в жилище, может быть оправдано судом как допустимая мера необходимой обороны, без необходимости дополнительных обоснований причинения смерти. В Израиле принят закон, известный как «Закон Дроми», определяющий противодействие нападающему как законно необходимую оборону. Аналогичный закон был принят в Италии в 2005 году.

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Человек и закон » Пределы самообороны>>должна ли быть какая-то грань?