Форум свободного мнения

Объявление

Данный форум продается, за более подробной информацией писать Администратору форума ТУТ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » Ученики Гёббельса>>наследники Третьего Рейха


Ученики Гёббельса>>наследники Третьего Рейха

Сообщений 1 страница 20 из 33

1

Ученики Геббельса

Уничтожив Сербию и Ирак, последователи гитлеровского министра пропаганды подбираются к России.

В преддверии Дня Победы над гитлеровской Германией академик, доктор исторических наук Андрей ГОНЧАРОВ рассказал об очень интересном явлении, особенно ярко проявившем себя в ХХ веке. Об информационных войнах, пропаганде, манипуляциях, подтасовках, которые используются для достижения своих целей.

- Загаживание людям мозгов порой приносит куда большие результаты, чем армады танков и самолетов, - объясняет Андрей Гончаров. - Вспомним только поджог Рейхстага в предвоенном 1933 году, который позволил найти повод уничтожить самую сильную партию Германии - коммунистическую. Подожгли сами фашисты, но ловко обвинили своих противников, что дало Гитлеру неограниченные полномочия. Это классический пример. Даже грубоватый. А пропагандистская махина в Германии в 30 - 40-х - это тщательно отлаженный механизм. Оболванить 80 миллионов немцев - грамотный, высокоинтеллектуальный народ - это не просто. Поразительно, но в январе 1945 года - всего за несколько месяцев до нашей Победы - Гитлеру доверяли 62 процента пленных немцев. Конечно, в этом заслуга и самого Гитлера, и министра пропаганды, негодяя и изверга, но при этом дьявольски талантливого Йозефа Геббельса.

Вот несколько цитат из работ Геббельса, имеющих методологический, так скажем, статус: «Ложь, сказанная сто раз, становится правдой. Мы добиваемся не правды, а эффекта. Вот в чем секрет пропаганды: те, кого предполагается ею убедить, должны быть полностью погружены в идеи этой самой пропаганды, не замечая при этом, что они ими поглощены. Обыкновенные люди обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без конца повторяющейся.

В конечном счете самых существенных результатов во влиянии на общественное мнение достигнет только тот, кто способен свести проблемы к простейшим выражениям и у кого хватит смелости постоянно повторять их в этой упрощенной форме, несмотря на возражения интеллектуалов».
О том, как тщательно Геббельс подбирал методы пропаганды, говорит тот факт, что Министерство пропаганды отпечатало к 22 июня 1941 года свыше 30 миллионов листовок, красочных пропагандистских брошюр карманного формата на 30 языках народов СССР. В течение первых двух месяцев войны ими было распространено около 200 миллионов листовок. Причем толково написанных. Тем, кто тосковал по царской России, обещали вернуть самодержавие, упертым коммунистам говорили о «нарушении Сталиным ленинских норм». Кстати, из десятков радиостанций Германии была и «антифашистская» «Вервольф», тексты которой писал лично Геббельс, а из говоривших на СССР была одна, которая обличала советскую власть от имени «старых большевиков»!
http://i2.imageban.ru/out/2010/05/07/51f1196f18c27c1c1e4c21fade090b9b.jpg  http://i2.imageban.ru/out/2010/05/07/711bdb4763bf6876b9fa362553622496.jpg   
Фашисткие листовки печатались с двух сторон. На одну обычно помещали фото счастливых красноармейцев, перешедших на сторону врага, на другую - призыв сдаваться

Вот директивы Геббельса о пропаганде против России от 5 июня 1941 года: «Никакого антисоциализма, не говорить открыто о расчленении русского государства, так как мы озлобим армию, которая состоит в основном из русских, земля крестьянам, но колхозы пока сохраняются, чтобы спасти урожай; острые обвинения в адрес большевизма». Геббельс писал: «...Можно расстреливать противника из пулеметов до тех пор, пока он не признает превосходства того, кто располагает этими пулеметами. Это более простой путь. Но нацию можно преобразовать и посредством революции духа и тем самым не уничтожить противника, а даже перетянуть на свою сторону».
http://i2.imageban.ru/out/2010/05/07/d9bc5ca50381c8443dbb7fbfc35f09e1.jpg  http://i2.imageban.ru/out/2010/05/07/9a75db22f15233e549512d8c14024455.jpg   
ГЕББЕЛЬС придумал использовать в агитационных материалах выдержки из трудов ЛЕНИНА

Часть советского народа поверила в сказки Гитлера: отдельное государство казакам, чеченцам, крымским татарам, освободить от «гнета проклятых москалей» украинцев, белорусов - да всех. А русским, наоборот, обещали освободить их от «нахлебников» - национальных меньшинств. Отсюда и власовская РОА, и украинские националисты...

Все это делалось с привлечением новейших технических средств. Кстати, в захвате Австрии сыграло огромную роль то, что немцы практически за бесценок поставили им несколько десятков тысяч радиоприемников, настроенных только на одну волну, на которой австрийцы слушали геббельсовские придумки.
Но основная задача Геббельса и Гитлера - показать немцам и всему миру, что русские, советские люди - это недочеловеки, которых и убивать не жалко.

http://i2.imageban.ru/out/2010/05/07/2427913e7230841a766e90761add35f6.jpg
Этот парадный портрет ГИТЛЕРА доктор ГЕББЕЛЬС выпустил специально для распространения на Западной Украине. Картинку, кстати, охотно покупали

0

2

Наследники Третьего рейха

В современном мире место гитлеровской Германии в претензиях на мировое господство заняли США. Как американцы воспользовались техническим наследством Третьего рейха, атомным и ракетным оружием, точно так же они подхватили его пропагандистские наработки. Сравните эти две фразы: «...Мы воюем не против польского народа, а против продажного еврейского правительства...» и «...Мы ведем войну не против югославского народа, а против ее руководителя-диктатора...». Первую сказал Йозеф Геббельс в 1939 году после вторжения в Польшу, а вторую - Билл Клинтон после нападения на Югославию. Русский философ Александр Зиновьев прямо пишет: «Соединенные Штаты со своими союзниками фактически перехватили эстафету от гитлеровской Германии. Они - преемники Гитлера. Как в свое время гитлеровская Германия со своими союзниками рассчитывала на мировое господство, точно так же поступают Соединенные Штаты. Изменились методы, враг стал намного сильнее, чем фашистская Германия».

При нападении на Югославию все было четко разыграно по геббельсовским нотам. Сначала создали образ коварных, злобных сербов, которые готовятся воткнуть нож в спину цивилизованному миру. Меня, кстати, бесит словосочетание «цивилизованный мир»! Получается, что Китай с четырехтысячелетней историей, Иран с великой культурой - не цивилизованные, а американцы с кока-колой... На всех углах трубили, что сербский президент - просто зверюга, мирных албанских детей по утрам натощак лопает! Одним словом, не жалко Милошевича. И чтобы помочь югославам наконец освободиться от диктатора, надо два с половиной месяца бомбить Белград и всю Сербию. Уму непостижимо! Кстати, на судилище в Гааге Милошевича еще и обвинили в геноциде албанцев, который проходил аккурат во время американских бомбардировок! Вот что он сам говорит: «Ведь и в самом обвинении все обозначенные вами даты приходятся на тот же период, что и бомбежки. И это еще одно доказательство полной манипуляции фактами и попытки переложить ответственность за преступления на жертву.

НАТО бомбила и убивала в массовом порядке албанцев, возвращавшихся в свои села, албанцев, которые не подчинялись приказам «Освободительной армии Косова» (ОАК) бежать, которых ОАК избивала и убивала, стремясь заставить их бежать. Ибо такова была концепция, которую излагала мадам Олбрайт: сербы изгоняют албанцев; албанцы, следовательно, должны уйти из Косова, чтобы доказать тезис, что мы их изгоняем».
http://i2.imageban.ru/out/2010/05/07/259202de52a7c02137f00684332ad498.jpg  http://i2.imageban.ru/out/2010/05/07/ad556cd5a5eec4b1c034b48d525fb5a2.jpg 
Американцы бомбили Белград и в это же время уверяли, что мирные жители гибнут там от рук Слободана МИЛОШЕВИЧА

Это целенаправленная политика вседозволенности. Да что Югославия: после поражения в «холодной войне», инициированного горбачевской перестройкой, что привело к разрушению великой державы СССР, США вконец забыли стыд и совесть.

«Наша страна стала жертвой новой мировой войны, жертвой глобализации и была разгромлена, - опять цитирую Зиновьева. - ...Тут сработал целый комплекс факторов. Одним из этих факторов... было предательство. Было совершено беспрецедентное в истории человечества предательство, когда высшее руководство страны фактически перебежало на сторону врага и стало помогать дробить свою собственную страну, свою собственную армию. И в отношении нашей страны война еще не закончена. Хотя Советского Союза уже не существует... тем не менее, с точки зрения мирового агрессора - сверхобщества, ...Россия еще не добита. Предполагается не просто довести нас до жалкого уровня, в каком мы уже находимся, а вообще вычеркнуть из истории. Как будто бы нас в истории и не было».

С чего началась злосчастная перестройка? С идеологической обработки населения. Сначала повылезали всякие предатели, тайные или явные, типа Резуна - Суворова, или «демократа» Виталия Коротича, или «говорящей головы» Евгения Киселева, которые через СМИ начали вдалбливать нам ложь о Победе. Например, что мы сами хотели начать войну, да не вышло. Это, кстати, прямое воровство идеи у Геббельса! Он об этом распинался еще в 41-м. Или то, что в предвоенное время были репрессированы десятки миллионов людей в стране. В частности все офицеры и военачальники. Хотя достоверно известно: из 580 тысяч офицеров в 1937 году арестовано за все виды преступлений всего 5811 человек. В 1938 году арестовано еще 5057 человек. Но из них 1457 человек вскоре были освобождены как необоснованно осужденные. И где тут массовые репрессии?! Да, были и аресты, и расстрелы, все было, но не в таких же масштабах!

А как делал Киселев в своих подленьких передачках на НТВ? Показывал документальные кадры разбитой техники, трупы - и дальше улыбающиеся Сталин и другие руководители! По сути, идеологическая обработка населения базируется на подмене ложными, искаженными образами действительности. При этом должна быть развита элементарная, даже, можно сказать, патологическая ложь. Когда ученые или другие авторитетные люди намеренно искажают факты. Это, с одной стороны, вбивается нашим людям ущербное сознание: дескать, какие мы плохие. С другой - в глазах всего мира мы выглядим как упыри какие-то!
А как в те же годы были оболганы победы в спорте?! Вспомните травлю гениального хоккейного тренера Виктора Тихонова. Охаивались достижения в космосе, были и примеры прямого вредительства - скажем, затопление превосходной орбитальной станции «Салют». В кинематографе поносились Бондарчук, Евгений Матвеев... Подняли руку и на литературу. Пытались обвинить великого Шолохова в плагиате!

0

3

Русских всегда будут выставлять плохими

Телевидение и Интернет - это мощное оружие! Ведь все последние войны - и югославская, и иракская, и агрессия Грузии - это все, по сути, телевизионные войны. Как говорится, в прямом эфире! Вспомните, как начиналось нападение Грузии на Осетию. Месяц до этого показывали по всем западным каналам то сбитый российский беспилотник, то они ракету какую-то перехватили, которой в помине не было, то задержали наших миротворцев за нарушение границы, и все это Михаил Саакашвили рассказывал на чистом английском языке под флагами ЕС и Грузии. Мол, люди добрые, убивают, Россия - агрессор! Пожалуйста, помогите! В ходе войны западные СМИ не гнушались фальсификаций. Вспомните, как кадры горящего Цхинвала и обстрел города грузинскими «Градами», снятые каналом «Russia Today», подавались по CNN как горящий Гори и российский обстрел грузинской территории.

И вездесущая «пятая колонна» сразу открыла рот! Агрессию Грузии сразу поддержал «правозащитник», предатель России Сергей Ковалев. Тот самый, который при штурме Грозного сидел в бункере Джохара Дудаева и через мегафон уговаривал русских солдат сдаваться!

Про теле-, кино-, интернет-войны можно говорить бесконечно. Как и про оболванивание населения последователями Геббельса из Штатов. Вспомним только так и не найденное ядерное и химическое оружие Саддама Хусейна, о котором просто визжал Джордж Буш-старший. Или как месяца два перед вторжением в Ирак по всем американским каналам показывали кадры, где 15-летняя девочка, которую представляли кувейтской беженкой, рассказывала, что она видела, как иракские солдаты вытащили 15 младенцев-кувейтцев из роддома и положили на бетонный пол умирать. Для того чтобы понять, каким важным фактором был этот ролик, добавлю, что Буш-старший использовал рассказ о мертвых младенцах десять раз за 40 дней предвоенной пропагандистской кампании, к интервью неоднократно апеллировали члены американского cената при решении вопроса: посылать ли войска в Залив. Впоследствии было доказано, что показанная по ТВ девочка - никакая не беженка, а дочь посла Кувейта в США, проживающая, естественно, на территории Соединенных Штатов. И не могла она ничего видеть в принципе. Но кто об этом помнит.

«Восприимчивость масс очень ограничена, их интеллект невелик, но способность забывать - огромна», - писал Гитлер. Процесс оболванивания зашел далеко. СNN, Голливуд - все подчинено этому. Есть хоть один американский фильм, где бы русские были хорошие? Нет! В самом крайнем случае один русский может быть неплохим, а уж группа - никогда! Всегда или банда, или тупая толпа! Таков закон Голливуда, закон идеологической войны. Почему все русские у них в фильмах клинические идиоты, алкоголики с дебильными рожами или хамы? Да очень просто: надо объяснить всему миру, а Голливуд влияет на весь мир, что нас не жалко! В случае чего.

Думаете, режиссеры не знают, что в Москве нет медведей на улицах? Знают. Только надо показать, что все не так. Во всех классических боевиках герой американского фильма - стопроцентный американец. И всегда он борется «против» кого-то, но почти никогда «за» что-то. Иными словами, обыватели впитывают концепцию постоянного поиска того, на ком можно показать свою «доброту». А тут плохие русские! Пора бы им помочь! Научить демократии, хорошим манерам, цивилизовать... А для этого, увы, надо побомбить немного. А что, не жалко!

0

4

Ну вы даёте.Похоже у Гебельса не только американцы учаться.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

5

бер написал(а):

Ну вы даёте.

это статья Андрея Гончарова, а не моя.

бер написал(а):

Похоже у Гебельса не только американцы учаться.

это вы о ком?

0

6

FreeThinker написал(а):

это вы о ком?

об Андрее Гончарове конечно.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

7

бер написал(а):

об Андрее Гончарове конечно.

зря вы так о нём. человек грамотные вещи пишет, пусть может и в несколько эмоциональной форме. то, как хорошо работает их пропаганда, можно кстати наглядно лицезреть на примере в теме про паранджу. мусульмане по сути у них мало чем отличаются от евреев для немецких фашистов. и точно так же работают на два фронта - взорвав свои башни, американцы сделали их террористами у себя и на всём Западе, а те же мусульмане, совершающие теракты в России, это вовсе не террористы, а "борцы за свободу", совершение терактов которыми они сами и финансируют. и на многих вся эта пропаганда очень успешно действует. ну а русские и все остальные "третьесортные нации" для американцев имеют примерно ту же роль, что и для фашистов - рабы для обслуживания их и их ближайших союзников, а те, кто на это не годятся - в газовую камеру. только сейчас не всё так жестоко, всё таки, как никак, технический прогресс, и для этого имеются ГМО продукты, которые просто напросто делают импотентами, наркота из Афганистана, изготовленная под руководством НАТО, неожиданно возникающие откуда не возьмись эпидемии всяких куриных, свиных и прочих гриппов и т.д. и т.п.. суровая, но реальность.

0

8

FreeThinker написал(а):

взорвав свои башни, американцы сделали их террористами у себя и на всём Западе,

Не могу я в это поверить.

FreeThinker написал(а):

для этого имеются ГМО продукты, которые просто напросто делают импотентами, наркота из Афганистана, изготовленная под руководством НАТО,

ГМО во всём мире едят,в сша то же.Наркотики всегда в афгане были в огромном кол-ве.Просто границы у нас были лучше.Как-то сваленно всё в одну кучу,за всем роисходящим непременно должен стоять чей-то злой разум.Попробуйте допустить что многое происходит без влияния из вне ,я про нашу страну.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

9

FreeThinker написал(а):

можно кстати наглядно лицезреть на примере в теме про паранджу. мусульмане по сути у них мало чем отличаются от евреев для немецких фашистов

Если вы обо мне, то я польщена что не забыли http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif . А чем они могут друг от друга отличатся? Те же люди, с двумя руками и двумя ногами, как мы с вами.
Среди которых есть нормальные, а есть и не совсем нормальные. Одни влились в жизнь, а другие остались за бортом. Как везде в мире.

0

10

бер написал(а):

Не могу я в это поверить.

в это трудно поверить, но доказательства и расследования независимых экспертов говорят за себя.

бер написал(а):

ГМО во всём мире едят,в сша то же.

в таких странах как США есть выбор, какие продукты употреблять. а когда этого выбора нет, ситуация совсем другая. к примеру, России навязывают продажу ГМО продуктов без указания данного на упаковке, в обмен на вступление в ВТО. это несомненно совсем другое дело, потому что при таком у людей просто не будет никакого выбора.

бер написал(а):

Наркотики всегда в афгане были в огромном кол-ве.Просто границы у нас были лучше.

но никогда они не распространялись в таком количестве по всеми миру. это началось во время вторжения НАТО в Афганистан, которое наркопроизводство и -торговлю и контролирует.

бер написал(а):

Как-то сваленно всё в одну кучу,за всем роисходящим непременно должен стоять чей-то злой разум.Попробуйте допустить что многое происходит без влияния из вне ,я про нашу страну.

несомненно не стоит винить во всех недочётах, которые имеются в стране, внешние силы. я указал как раз именно некоторые из тех пунктов, которые относятся к влиянию извне.

Fortuna написал(а):

Если вы обо мне, то я польщена что не забыли

я о вас вообще-то не говорил. а если бы говорил, там бы стоял ваш ник. если же вы считате, что выделенное вами относится к вам, то это уже ваши личные проблемы, к которым я никакого отношения не имею.

Fortuna написал(а):

А чем они могут друг от друга отличатся? Те же люди, с двумя руками и двумя ногами, как мы с вами.

из тескта достаточно понятно, что речь шла о пропаганде, направленной против этих людей. во времена нацистской Германии пропаганда была направлена против евреев, сейчас она направлена против мусульман, которых точно так же пытаются обвинить во всех смертных грехах.

Fortuna написал(а):

Среди которых есть нормальные, а есть и не совсем нормальные. Одни влились в жизнь, а другие остались за бортом. Как везде в мире.

интересно, оказывается "ненормальные" и "не влившиеся в жизнь" люди залуживают дискриминации и всеобщей пропаганды, направленной против них. это, несомненно, прекрасное объяснение всему происходящему.

0

11

FreeThinker написал(а):

точно так же работают на два фронта - взорвав свои башни, американцы сделали их террористами у себя и на всём Западе,

Но это уже запредел,это просто невозможно.Были самолёты,были террористы.Если поверить в это,то это паранойя.Тогда придётся поверить и в происки наших спецслужб.(Нордост,метро.и тд.)Но вот не могу я поверить во всемогущество спецслужб.Такие же люди ,не хуже,не лучше.

FreeThinker написал(а):

но никогда они не распространялись в таком количестве по всеми миру.

откуда они у нас,и кто их везёт и как?Через нас их везут по всему миру.Такая граница ,такая таможня.Всё продажное.Спросите тех кто хоть раз оформлял груз на таможне.

FreeThinker написал(а):

направлена против мусульман, которых точно так же пытаются обвинить во всех смертных грехах.

Взрывают бомбы и убивают людей в нашей стране именно мусульмане.Отсюда страх и неприязнь.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

12

бер написал(а):

Но это уже запредел,это просто невозможно.Были самолёты,были террористы.Если поверить в это,то это паранойя.

изучение каких-то доказательств и фактов ничего общего с паранойей не имеет. у вас странная логика - вы говорите, что это запредел и это невозможно, и всё тут. а все факты и доказательства людей, которые занимались изучением данного дела, кам бы никакого значения не имеют. то, что падение башен-близнецов и ещё одной башни, находившейся неподалёку, было спланированной детонацией, уже доказали множество независимых экспертов. в третью башню вообще, к примеру, никакие самолёты не врезались. она упала как бы сама по себе. насчёт самолётов, то, к примеру, никакой самолёт в здание Пентагона вовсе не врезался - этот самолёт там попросту не нашли, однако работники Пентагона слышали взрывы внутри здания. официальная версия такова, что самолёт, врезаясь в здание Пентагона, попросту превратился в пепел от высоких температур. при этом каким-то невероятным чудом весь газон на месте крушения остался зелёным, а не выгоревшим до тла, и пожар на месте крушения был настолько мал, что его вскоре удалось с лёгкостью потушить. это лишь одни из немногих фактов. равно как и то, что один из лётчиков-террористов, направивших самолёт в башню, вообще не мог летать и не имел лицензии пилота. потому лучше изучать факты, а не считать всё, кроме официальной версии паранойей. какое отношение к этому имеют Норд-Ост и взрывы в московском метро лично я вообще не понимаю. пока что я нигде не видел каких-то фактов, доказывающих, что это дело спецслужб.

бер написал(а):

откуда они у нас,и кто их везёт и как?

в этом деле важно то, как и где и под чьим контролем эти наркотики непосредственно производятся. а производятся они в Афганистане под контролем НАТО, которое вместо того, чтобы бороться с распространением наркотиков, это занятие контролирует и "крышует".

бер написал(а):

Взрывают бомбы и убивают людей в нашей стране именно мусульмане.Отсюда страх и неприязнь.

а теперь зададимся вопросом, на чьи деньги они это всё проворачивают и откуда вообще пошёл чеченский сепаратизм, кто его спонсировал и кем он поддерживался. и когда мы станем на эти вопросы отвечать, то придём к выводу, что это делал и делает Запад с целью разрушения России как федеративного государства. а потому эта часть мусульман, занимающихся экстремизмом, являются лишь исполнителями чужих указаний.

0

13

FreeThinker написал(а):

я о вас вообще-то не говорил. а если бы говорил, там бы стоял ваш ник. если же вы считате, что выделенное вами относится к вам, то это уже ваши личные проблемы, к которым я никакого отношения не имею.

Понятно, извините

FreeThinker написал(а):

из тескта достаточно понятно, что речь шла о пропаганде, направленной против этих людей. во времена нацистской Германии пропаганда была направлена против евреев, сейчас она направлена против мусульман, которых точно так же пытаются обвинить во всех смертных грехах.

Так паранджу ведь вроде в Бельгии запретили, причём тут тогда "немцы-фашисты"? Исламизации боится вся Европа, без исключений.
Даже наитолерантнейшие голландцы и скандинавы запели иначе, чем скажем ещё лет 5 назад. Помимо мусульман, в Европе живёт огромное число китайцев, индусов, вьетнамцев. Почему же их никто не боится, вы над этим не задумывались?
Наверное потому что враг мира номер один США ещё не придумали план.

FreeThinker написал(а):

интересно, оказывается "ненормальные" и "не влившиеся в жизнь" люди залуживают дискриминации и всеобщей пропаганды, направленной против них. это, несомненно, прекрасное объяснение всему происходящему.

Хорошо, чтобы вам было легче скажу что тут тааакая дискриминация, что мы боимся что скоро снова будут стоять скамейки для арийцев и не для арийцев как это было во времена Гитлера. Огромное количество эмигрантов получило образование и работают на прекрасных работах.  Хотя и полы тоже кто-то должен мыть.Чего стеснятся если другого не можешь или не хочешь? А в политике этих самых мусульман достаточно, а вот наших, русских, нет. Потому что наши люди наелись уже на Родине по самое не хочу. Труднее конечно, особенно людям в возрасте, но каждый знал куда ехал. Манны небесной никто не обещал и не звал тоже, мы сами приехали. Поэтому и стараться надо, а не садится на года в готовую кормушку, свесив при этом ноги.

0

14

Fortuna написал(а):

Так паранджу ведь вроде в Бельгии запретили, причём тут тогда "немцы-фашисты"? Исламизации боится вся Европа, без исключений.
Даже наитолерантнейшие голландцы и скандинавы запели иначе, чем скажем ещё лет 5 назад. Помимо мусульман, в Европе живёт огромное число китайцев, индусов, вьетнамцев. Почему же их никто не боится, вы над этим не задумывались?
Наверное потому что враг мира номер один США ещё не придумали план.

у вас какие-то проблемы с пониманием написанного. ещё раз повторяю, причём тут мусульмане и евреи:

FreeThinker написал(а):

речь шла о пропаганде, направленной против этих людей. во времена нацистской Германии пропаганда была направлена против евреев, сейчас она направлена против мусульман, которых точно так же пытаются обвинить во всех смертных грехах.

если вам не понятен смысл, то увы, ничем помочь не могу.

Fortuna написал(а):

вам было легче

мне от этого не легче и не труднее. это ваши проблемы, что у вас там творится и как вы к этому относитесь. а я лишь высказываю своё мнение и свою точку зрения. если вас обижает, что о вашей стране такое говорится, то ничем не могу помочь. но и молчать, ни тем более расхваливать вашу западную систему никто не собирается, тем более, если поводов для этого абсолютно нет.

Fortuna написал(а):

Огромное количество эмигрантов получило образование и работают на прекрасных работах.

я тоже любил сказки. но это было в детстве.

Fortuna написал(а):

Чего стеснятся если другого не можешь или не хочешь?

или если дискриминируют и не дают других шансов, потому что ты какой-то эмигрант, и не дай Бог ещё и мусульманин.

Fortuna написал(а):

А в политике этих самых мусульман достаточно

достаточно для пиара и популизма, чтобы произвести на весь мир впечатление якобы толерантной страны.

0

15

FreeThinker написал(а):

у вас какие-то проблемы с пониманием написанного. ещё раз повторяю, причём тут мусульмане и евреи:

Похоже у вас проблемы с написанным. Про евреев никто не писал, пока вы не вспомнили мои старые высказывания на абсолютно другую тем.
Немцев, иудейского исповедания, можно встретить везде - на телевидение, в искусстве, среди банкиров и врачей, юристов и т.д. и т.п.
Мусульмане в парандже - отдельная тема. У людей страх и недоверие, что они не испытывают при виде платков, шапок и прочего у других людей.

FreeThinker написал(а):

если вам не понятен смысл, то увы, ничем помочь не могу.

Тут я лучше промолчу, чтобы не спустится на ваш уровень

FreeThinker написал(а):

мне от этого не легче и не труднее. это ваши проблемы, что у вас там творится и как вы к этому относитесь. а я лишь высказываю своё мнение и свою точку зрения. если вас обижает, что о вашей стране такое говорится, то ничем не могу помочь. но и молчать, ни тем более расхваливать вашу западную систему никто не собирается, тем более, если поводов для этого абсолютно нет.

Мне от ваших высказываний не легче и не тяжелее, как думаю и вам от моих. У западной системы много плохого и хорошего, как и у любой другой.
Но по крайней мере люди живут в человеческих условиях, а не ютятся в однокомнатных квартирах с двумя детьми без перспектив на расширение.
Нормальная, доступная каждому, медицина. Не важно как долго, пока она ещё есть. Про то, что сейчас делается в Россие, я в курсе. Неоднократно оплачивали больничное пребывание свёкров. Где без лишней взятки медсестра ночью даже не придёт смотреть как себя чувствует больной. Ребёнок моей подруги после операции всю ночь пролежал в рвоте - никто не пришел. Вводят платное обучение. Неужели это всё так отлично, а у других всё так плохо?
Согласна что становится и тут хуже, что бездонох бочек не бывает, но эта, так ненавистная вами система, просуществовала порядком дольше нашей совковой и продолжает ещё существовать.

FreeThinker написал(а):

я тоже любил сказки. но это было в детстве.

Что тут доказывать, фактов и рассказов можно приводить море. С обеих сторон. Если будете в Германии, то я приглашаю вас к себе в гости.
Чтобы показать нашим с мужем примером что и иностранцы вполне могут работать, зарабатывать нормальные деньги и не быть третьим классом.
При этом что мой муж, русский что ни на есть, приехал без знания языка. Начинал с английского. Ничего, устроился. Коллеги-немцы его просто обожают  и регулярно нас посещают. Навестим мою подругу из Белоруссии, замужем за пакистанцем.

FreeThinker написал(а):

или если дискриминируют и не дают других шансов, потому что ты какой-то эмигрант, и не дай Бог ещё и мусульманин.

Знаете, и местные немцы точно так же моют полы, сортируют мусор, стоят за станками.

FreeThinker написал(а):

достаточно для пиара и популизма, чтобы произвести на весь мир впечатление якобы толерантной страны.

Хорошо, назовите мне тогда страну, которую можно назвать толерантной? Я лично знаю только одну - Новая Зеландия, но там баранов больше чем людей и они откровенно рады каждому новому лицу. А так везде, что на Западе, что на Востоке, доверие надо заслужить

Отредактировано Fortuna (10-05-2010 01:41:34)

0

16

Fortuna написал(а):

Похоже у вас проблемы с написанным. Про евреев никто не писал, пока вы не вспомнили мои старые высказывания на абсолютно другую тем.

про вас я вообще в этой теме не писал. у вас странное мнение, что вы находитесь в центре внимания всех разговоров, и все только и говорят, что о вас. я же говорил о статье, написанной в начале этой темы. в ней, что американцы переняли "опыт" нацистов, я с этим согласился, аргументируя тем, что против мусульман ведётся такая же пропаганда, как против евреев во времена нацистской Германии. надеюсь, наконец стало понятно.

Fortuna написал(а):

Тут я лучше промолчу, чтобы не спустится на ваш уровень

оставайтесь на вашем уровне. никуда спускаться не нужно, можно только подниматься.

Fortuna написал(а):

Но по крайней мере люди живут в человеческих условиях, а не ютятся в однокомнатных квартирах с двумя детьми без перспектив на расширение.
Нормальная, доступная каждому, медицина. Не важно как долго, пока она ещё есть.

по-разному, я бы не стал обобщать. например, некоторые люди у вас умирают от того, потому что страховка отказывает им в оплате необходимых медицинских услуг. у вас есть люди, которым не хватает денег на еду. у вас есть бомжи, которым негде жить и т.д. и т.п.

Fortuna написал(а):

Про то, что сейчас делается в Россие, я в курсе. Неоднократно оплачивали больничное пребывание свёкров. Где без лишней взятки медсестра ночью даже не придёт смотреть как себя чувствует больной. Ребёнок моей подруги после операции всю ночь пролежал в рвоте - никто не пришел. Вводят платное обучение. Неужели это всё так отлично, а у других всё так плохо?

а мы разве проводили сравнения с Россией или говорили о Западе? или то, что в России так всё плохо, является отговоркой для всех ваших проблем?

Fortuna написал(а):

Если будете в Германии, то я приглашаю вас к себе в гости.

спасибо конечно. но я говорю о том, что видел сам. вы можете приводить примеры успешности, в ответ на это вам ваши же сограждане-иностранцы могут привести тысячи примеров дискриминации. выйдите в народ, как говорится, и послушайте, что он говорит. конечно, такое открыто нигде не говорится и не делается. но важна ведь не видимость, а то, что происходит на самом деле.

Fortuna написал(а):

Знаете, и местные немцы точно так же моют полы, сортируют мусор, стоят за станками.

знаю. и не только немцы в Германии, но и французы во Франции, англичане в Британии и т.д. но они там потому, что ничего большего не смогли достичь в жизни. иностранцы же на таких работах, потому что их дискриминируют и ничего лучше они получить не могут, несмотря на своё образование и прочие способности.

Fortuna написал(а):

Хорошо, назовите мне тогда страну, которую можно назвать толерантной?

зачем это нужно? мы разве в поиске идеала? мы лишь обсуждаем проблемы, которые имеются.

0

17

Фри, прошу прощение за то, что ленюсь использовать теги и пишу одним текстом

Государственная медицинская страховка есть у всех, зарабатывающих меньше чем 3650 брутто в месяц и имеющих постоянное место жительства. Я сейчас говорю о Германии, в других странах другие нюансы. А для бездомных есть так называемые лазареты на колёсах, где их лечат бесплатно или перенаправляют в больницы. Конечно есть люди, которым не хватает денег на еду, но обычно на сигареты и пиво им денег хватает. Меня тоже, как и большинство людей, ужасает количество детей, которые питаются после школы в заведениях, где они хотя бы раз в сутки могут бесплатно поесть. На социальное пособие можно выжить, но для этого надо экономить и варить самим, а не питаться полуфабрикатами или заказной пищей в начале месяца, а потом сосать лапу. Будучи студенткой я иногда жила на меньшее, если экономила на что-то крупное. Нет ничего страшнее голодных детей. А наше правительство в то время играет в благородные игры и дарит деньги налево и направо. Вместо того, чтобы например кормить детей бесплатно в школьных столовых и увеличивать количество детских садов. Последнее бич Западной Германии, особенно для деток до 3 лет.

Россию и Запад я сравнила потому, что именно вы регулярно это делаете. Не всё в Россие плохо, но и не всё хорошо. Как везде, в той же Америке тоже.
И учится нужно друг у друга хорошему, западным людям не помешало бы научится у россиян гостеприимству. Далеко не каждый тебя встретит так, как встречают у нас. Некоторые даже чашки кофе не предложат если ты явился внезапно. Своим тоже, тут это в крови. Многие вещи первое время кажутся дикими, но со временем привыкаешь и ничего странного в этом уже не видишь.

Дискриминация... Может мне повезло, как и моим сокурсникам, коллегам и подругам. Спорить не буду и наверняка можно будет привести кучу примеров.
Но такие же примеры можно привести и из жизни новых граждан Израиля, США, России, Южной Кореи. Я от души рада, когда слышу о успехах наших людей. На любом поприще. Мама подруги моего сына начинала с прачечной, а сейчас её перекупила и на неё работают её бывшие коллеги-немки. А подруга моей сестры работает в посольстве, закончив до этого на отлично самый лучший медицинский универ страны. Разные судьбы, но люди достигли определённого успеха. Что очень радует.

0

18

Fortuna написал(а):

Фри, прошу прощение за то, что ленюсь использовать теги и пишу одним текстом

да без проблем.

Fortuna написал(а):

Государственная медицинская страховка есть у всех, зарабатывающих меньше чем 3650 брутто в месяц и имеющих постоянное место жительства. Я сейчас говорю о Германии, в других странах другие нюансы. А для бездомных есть так называемые лазареты на колёсах, где их лечат бесплатно или перенаправляют в больницы.

в примере со страховкой я говорил о том, что порой она отказывается оплачивать людям необходимое лечение, что иногда приводит к летальным исходам. у вас в Германии, если не ошибаюсь, вообще два сорта страховки - одна для тех, кто побогаче, и другая для всех остальных. и медицинское обслуживание соответственно имеется первого и второго сорта.

Fortuna написал(а):

Россию и Запад я сравнила потому, что именно вы регулярно это делаете.

возможно, в каких то темах сравнение имеет место быть. но в данной теме речь шла о Западе как раз.

Fortuna написал(а):

Не всё в Россие плохо, но и не всё хорошо.

согласен с вами. я никогда и не утверждал, что в России всё хорошо, равно как и то, что на Западе всё плохо.

Fortuna написал(а):

Но такие же примеры можно привести и из жизни новых граждан Израиля, США, России, Южной Кореи.

несоменно. но проблемы тем не менее остаются проблемами. и не только в Германии, Франции, Европе в целом, но и других странах тоже.

0

19

FreeThinker написал(а):

о, что падение башен-близнецов и ещё одной башни, находившейся неподалёку, было спланированной детонацией, уже доказали множество независимых экспертов.

Всё правильно,террористы хорошо подготовились,заранее заложив взрывчатку.Что и доказали эксперты.Где тут рука спецслужб?

FreeThinker написал(а):

никакой самолёт в здание Пентагона вовсе не врезался - этот самолёт там попросту не нашли, однако работники Пентагона слышали взрывы внутри здания.

Значит они и туда проникли.

FreeThinker написал(а):

. какое отношение к этому имеют Норд-Ост

Разве не странно что такое кол-во вооружённых людей,да ещё с огромным запасом взрывчатки спокойно перемещаются по нашей стране,где за каждым кустом гаишник.Но может это просто совпадение.

FreeThinker написал(а):

а производятся они в Афганистане под контролем НАТО, которое вместо того, чтобы бороться с распространением наркотиков, это занятие контролирует и "крышует".

Как вы себе это представляете?

FreeThinker написал(а):

а теперь зададимся вопросом, на чьи деньги они это всё проворачивают и откуда вообще пошёл чеченский сепаратизм, кто его спонсировал и кем он поддерживался

Давайте попробуем допустить что они просто не хотят быть в составе РФ.В своё время и прибалтов сепаратистами называли.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

20

бер написал(а):

Всё правильно,террористы хорошо подготовились,заранее заложив взрывчатку.Что и доказали эксперты.

вы смешные вещи говорите. каким образом террористы могли проникнуть в три огромных охраняемых здания и разложить по всем этажам взывчатку? такое только в кино бывает.

бер написал(а):

Значит они и туда проникли.

террористы проникли в Пентагон? да ещё со взрывчаткой? это ещё более смешно и невероятно, чем предыдущее. и как это объясняет чудесное исчезновение самолёта, якобы врезавщегося в здание Пентагона?

бер написал(а):

Разве не странно что такое кол-во вооружённых людей,да ещё с огромным запасом взрывчатки спокойно перемещаются по нашей стране,где за каждым кустом гаишник.Но может это просто совпадение.

может и совпадение, а может и нет. гаишников подкупить можно запросто и все дела.

бер написал(а):

Как вы себе это представляете?

зачем мне это представлять? это вполне доступная информация, из неофициальных источников разумеется. и здесь на форуме я ставил статьи, где это говорится.
талибы, когда они имели власть в Афганистане, всячески запрещали изготовление и распространение наркотиков, в частности потому, что по Корану на наркотики наложен запрет. когда НАТОвцы сняли с власти талибов и объявили их террористами, наркопроиводство и -торговля начались снова. уже под полным контролем НАТО, которое с этим не борется вовсе, а наоборот поощряет. Албания, а в частности провозглашённое силами НАТО независимое Косово, где располагаются военные базы НАТО, является перевалочным пунктом для всей этой наркоты, которая оттуда идёт по всей Европе. Албания это всем известный в Европе центр наркоторговли, торговли людьми и контрабанды. большая часть наркотиков идёт через Адриатическое море в Италию, где их реализует итальянская мафия, которая кстати успешно вкладывает деньги, полученные на реализации этих наркотиков, в недвижимость, в том числе и в застройку того самого Ground Zero в США.

бер написал(а):

Давайте попробуем допустить что они просто не хотят быть в составе РФ.

это и называется сепаратизмом, никто его и не отрицает. и поддерживался и поддерживается он на всём своём притяжении именно Западом. который кстати укрывает на своей территории некоторых террористов. да и вообще, одно дело сепаратизм, а другое дело терроризм. это абсолютно разные вещи.

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » Ученики Гёббельса>>наследники Третьего Рейха