Форум свободного мнения

Объявление

Help Forum

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Обо всем » как за границей относятся к русским эмигрантам?>>


как за границей относятся к русским эмигрантам?>>

Сообщений 1 страница 20 из 23

1

их недолюбливают? опасаются? ненавидят? относятся равнодушно? любят за широкую русскую душу? ваше мнение

Отредактировано груня елисеева (20-10-2010 10:37:46)

0

2

Там (смотря в принципе где?), так же как и здесь к людям относятся абсолютно по разному. Но чтобы прижиться в чуждом ментально мире, нужно перенять обычаи, историю народа, а не навязывать им свое мировоззрение.

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

0

3

груня елисеева написал(а):

их недолюбливают? опасаются? ненавидят? относятся равнодушно? любят за широкую русскую душу?

А пример привести, чтоб знать от чего отталкиваться в обсуждение...  http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

Подпись автора

Не говорите мне, что делать и я не скажу, куда вам пойти

0

4

Yesaul11 написал(а):

Там (смотря в принципе где?), так же как и здесь к людям относятся абсолютно по разному. Но чтобы прижиться в чуждом ментально мире, нужно перенять обычаи, историю народа, а не навязывать им свое мировоззрение.

Точно.... в чужой монастырь со своим уставом не лезут /что-то не ум пришло/, если ты собираешься жить в чужой для тебя стране, будь добр принять тамошний образ жизни...

Подпись автора

Самое дорогое должно оставаться самым сокровенным (!)

0

5

груня елисеева написал(а):

их недолюбливают? опасаются? ненавидят? относятся равнодушно? любят за широкую русскую душу?

по-моему, похожая тема уже существует на форуме, так что можно было бы задать вопрос и там.
отвечая на вопрос нужно сказать, что всё зависит от страны и её национального состава. если брать в пример Австралию или США, то там эмигрантам намного легче и местные как правило признают их как полноценных членов общества, если эмигранты более ли менее знают язык и как-то влились в общество. если же брать в пример Европу, то там можно прожить всю жизнь, соблюдать местные традиции и прочее, но основная масса людей всё равно никогда не признает эмигранта или даже потомка эмигрантов одним из своих, то есть человек будет как бы чужим и ощущать, что он не у себя дома.

Yesaul11 написал(а):

Но чтобы прижиться в чуждом ментально мире, нужно перенять обычаи, историю народа, а не навязывать им свое мировоззрение.

соглашусь с тем, что навязывать своё мировоззрение никому не стоит. но вот перенимать чужие обычаи и историю тоже делать не нужно. всегда и в любой стране надо прежде всего уважать свои корни, нацию, культуру, традиции, язык и историю, то есть оставаться самим собой. и это никак не помешает интеграции. местные обычаи, культуру и историю можно соблюдать и уважать или даже нет, но как минимум нужно быть к ним толерантным, и если что-то не устраивает, то ни в коем случае не демонстрировать своё неуважение.

0

6

FreeThinker написал(а):

если брать в пример Австралию или США, то там эмигрантам намного легче и местные как правило признают их как полноценных членов общества,

Потому, что в этих странах нет нации, там все эмигранты, просто приехали туда раньше или позже. Поэтому там более толерантное отношение к вновь прибывшим.

FreeThinker написал(а):

но вот перенимать чужие обычаи и историю тоже делать не нужно. всегда и в любой стране надо прежде всего уважать свои корни, нацию, культуру, традиции, язык и историю, то есть оставаться самим собой. и это никак не помешает интеграции.

Уважать свои корни, если конечно он не последнее дерьмо, человек просто обязан. Но интегрироваться без принятия местной культуры навряд ли получиться, он всегда будет чужаком...

Подпись автора

«Это невозможно!» - сказала Причина.
«Это безрассудство!» - заметил Опыт.
«Это бесполезно!» - отрезала Гордость.
«Попробуй…» - шепнула Мечта.

+1

7

Yesaul11 написал(а):

Но интегрироваться без принятия местной культуры

принимать и перенимать это разные вещи. можно принимать, что чукчи едят сырое мясо. слово принимать в данном случае означает если даже не уважение к данному обычаю, то как минимум простую толерантность по отношению к нему. а вот самому заниматься поеданием сырого мяса при этом вовсе не обязательно.

0

8

Sanka написал(а):

А пример привести, чтоб знать от чего отталкиваться в обсуждение...

Вот с этого и надо начинать.

FreeThinker написал(а):

чукчи едят сырое мясо.

Навыдумываете ужасов. '<

Чукчи едят тухлое мясо.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

9

бер написал(а):

Чукчи едят тухлое мясо.

Не мети пургу, не тухлое а кислое, и им без этого раньше не выжить было, в процессе бражения животный белок превращается в углеводы, кислая рыба становится кладезью витаминов группы В.
А струганина  http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

10

груня елисеева написал(а):

их недолюбливают? опасаются? ненавидят? относятся равнодушно? любят за широкую русскую душу? ваше мнение

От,мля.Люди потом и кровью на своем опыте узнают,как относятся к нам за бугром.Кто ж тебе скажет?Груня ты,короче.Груня и есть. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

0

11

Русских официанток в Израиле заставляют танцевать стриптиз, чтобы собрать с клиентов чаевые

Корреспондент «Комсомолки» поработала в ночном клубе за границей и увидела, как там относятся к нашим соотечественникам и как ведут себя они сами
Ирина ГРИГОРЬЕВА («КП» - Рязань») — 23.04.2011

Поездка в Израиль, куда я отправилась в гости к сестре, предполагала быть веселой и увлекательной. Я мечтала отдохнуть на полную катушку и совсем не рассчитала свои средства. Уже через несколько дней деньги закончились, жить за счет родственников было стыдно, а в чужой стране мне предстояло пробыть еще пару недель. И тогда я решила устроиться на работу. Как выяснилось, знакомому моей сестры как раз требовалась помощница на кухню в ночной клуб. И я рискнула, подумав: ну что особенное со мной может случиться? К тому же очень нужны были деньги...

ПОНРАВИШЬСЯ ШЕФУ - ЗАПЛАТЯТ ПО ЗАКОНУ

«Skola», или, как называют его русскоязычные евреи, «Школа», - сугубо русский клуб, расположенный в портовом городе Хайфа. Встретить среди посетителей израильтянина тут практически невозможно. Да и работают исключительно выходцы из бывшего Советского Союза. А потому проблема языкового барьера отпадает сама собой.

Заведение, где мне предстояло отработать две недели, достаточно мрачное: простые деревянные столы, стулья и сцена с шестом, где девушки танцуют стриптиз. Клуб открывается в семь вечера и закрывается в восемь утра.

- Ты, главное, не говори никому, что туристка, - наставляет меня напарница Наташа, с которой мы в четыре руки режем овощи для салата. - В Израиле строго следят за нелегалами, так что лучше не болтать о себе. Твои знакомые договорились с нашим начальством - этого достаточно.

Наташа приехала к родственникам в Израиль, когда ей было 20 с небольшим лет. Поверила в сказку, что заживет здесь красиво.

- Вскоре вышла замуж, - рассказывает она. - Двоих родила в России, а третью дочку - в Израиле. Через два года к матери на родину ее отправила: совсем туго тут стало, денег не хватало. Потом вроде с мужем раскрутились, бизнес небольшой наладили. А когда ему на работе кисть отрезало, все пошло наперекосяк. Сейчас он инвалид, мне приходится обеспечивать семью.

- Тебе тут хорошо платят?

- Не очень, конечно. Где-то 5 - 7 тысяч шекелей (примерно 60 000 рублей), это средняя для Израиля зарплата. Официанты на чаевых выигрывают. В общем, крутятся кто как может.

- А почему на другое место работы не уйдешь? В ресторан, например, с нормальным графиком работы?

- Сложно здесь устроиться - конкуренция большая. В Израиле наибольшая часть приезжих работает на низкооплачиваемых местах. Тебе, если будешь стараться и понравишься Мише (хозяин клуба. - Авт.), заплатят как положено, 31 шекель в час (примерно 280 рублей). Когда нелегально работают, бывает, что обмануть могут - в два раза меньше заплатят, а то и вовсе без денег выгонят.

Готовила Наташа превосходно. Блюда с экзотическими названиями: фистачо, шримсы, паргиот, салат «Явони», креветки в сливочном соусе «Чили мотэк»... Все это мы, конечно, пробовали на вкус, что не могло не сказаться на моей фигуре - пару лишних кило я набрала.

СТЕСНЕНИЕ ПРОЧЬ, ГУЛЯЕМ ВСЮ НОЧЬ!

К тому, что творилось в «Школе» в разгар всеобщего веселья, я так и не смогла привыкнуть. Русские здесь отрываются по полной программе. Не раз, застыв с открытым ртом, я наблюдала, как очередная дама (еще пару часов назад чинно вошедшая в клуб под руку с кавалером) лихо отплясывала на стойке бара в чем мать родила. Пьяные клиенты нагло приставали к сотрудницам клуба - и, надо сказать, многие из них были не прочь провести совместный вечер и получить за это деньги. Ведь большинство девушек из России, Молдовы, Украины едут сюда целенаправленно - подработать. Поэтому местные в Хайфе не особо разбирают, откуда ты родом. Для них важно - «приезжий», с которым они никогда не будут общаться. И, конечно, в этот клуб они - ни ногой.

Всю ночь напролет на плазменных панелях в «Школе» крутят порно, а развеселившаяся толпа через какое-то время разбивается на парочки и ищет укромные места, чтобы уединиться.

- Я уже привык, - усмехается официант Рома, он в «Школе» со дня открытия заведения. - Я еще в одном баре смены беру и - учусь заочно. Как денег скоплю - уеду в Германию учиться. Да и тебе советую свалить - тут нам ловить нечего.

- А вас часто службы всякие проверяют?

- Меня лично не трогают - и хорошо. Уж третий год здесь, а до сих пор ни санкнижки нет, ни трудовой. Все вопросы с проверяющими хозяин Миша сам решает. А для меня главное - свои деньги получить.

Получить свое сюда приходили все кому не лень. Встречались и торговцы «дурью». Продавали ее нагло, в открытую. Пару раз девчонок из клуба увозили с передозировкой. Полиция на наше заведение внимания не обращала.

http://i20.fastpic.ru/big/2011/0424/74/9a99ab2fac27831c6cdbe2e149aa7a74.jpg
Такими плясками на столе сотрудницы заведения зарабатывают себе на жизнь. А ведь, когда уезжали из России, мечтали совсем о другом...

ТАНЦУЙ,  ИНАЧЕ УВОЛЯТ

Вторая неделя в «Школе» началась с сюрпризов. Меня перевели в официантки - нужна была срочная замена заболевшей девушке. Бармен Саша тут же дал мне мастер-класс по приготовлению коктейлей и рассказал, как нужно обращаться с кассой. Чаевые мне платили неплохие. Заметив это, Миша поспешил разъяснить:

- Все, что дают клиенты, ты должна положить в общую копилку. После смены все официанты делят полученное между собой.

Вот только я не заметила, чтобы кто-то поспешил со мной делиться - поэтому снова стала забирать наличные себе. Скорее всего, так делали и другие, а в общую кассу шли копейки. Чтобы Миша не ругался.

Работать с посетителями было сложно. И не только потому, что все меню было на иврите (видимо, надеялись хоть так привлечь в клуб местных жителей, но те упорно не привлекались). Официанток здесь заставляли танцевать на стойке бара. Стриптиз попросту входил в их обязанности. Зажечь публику и раскрутить на бабки - вот главный девиз, которым руководствовались в «Skola».

Я игнорировала это правило, чем вызывала сильное недовольство Миши. Он стал вызывать меня к себе:

- Юбка у тебя слишком длинная, - критиковал хозяин. - Лицо частенько каменное. Здесь тебе не школа, а «Skola». Усекла? Лапает клиент - а ты посмейся. Глядишь, на дополнительный коктейль или чего подороже раскрутишь. Бери пример с других девчонок, к Алене подойди, она все объяснит подробнее.

Алена - менеджер клуба, а по совместительству жена Миши, заветы супруга выполняла неукоснительно: то танцевала стриптиз, то флиртовала с гостями. И постоянно была пьяна. Впрочем, на жизнь не жаловалась. Наверное, привыкла.

Не жаловались и остальные сотрудницы клуба.

- Я приехала в Израиль служить в десантных войсках, - рассказывает стриптизерша Лена родом из Украины. - Отслужила - да и осталась. Все равно на родине ни мужа, ни работы.

У Лены сразу появился сутенер, котрый контролировал каждый ее шаг: лично отводил даже в солярий... Однажды она, изрядно выпив, упала у стойки бара и разбила лицо. Вместо того чтобы помочь, сутенер подошел и принялся бить ее - на наших глазах! Заступаться никто не стал... Лена отлеживалась около месяца, а потом снова вышла на работу.

- Мне некуда больше идти,  - говорила она.

...Танцевать я все-таки не стала. А потому вскоре меня вернули на кухню, правда, ужесточив режим работы. Миша не давал мне ни одной свободной минуты. Приходилось готовить, мыть посуду и стены в клубе, переставлять продукты в холодильнике, разбирать танур (духовку) и отмывать его от жира. Так прошли мои последние дни в «Skola». К счастью, заплатили мне как полагается (видимо, сказалось ходатайство знакомых). Но решиться еще раз на подобное приключение смогу вряд ли.

0

12

По моим наблюдением, самое плохое отношение к русским эмигрантам со стороны русских же.
То есть, если вы устроитесь на работу к бывшему выходцу из СССР/России, то мало что будет хорошего.
Интересно и другое, например - итальянские общины всегда поддерживают друг дружку. Китайцы - все вместе и помогают друг дружке и т.д.. Русские ненавидят друг дружку и очень радуются, если у кого-то что-то не выходит, и они возвращаются. Оставшиеся с усмешкой обсуждают -Ха, приехали, думали здесь сладкая жизнь. А ведь жизнь могла быть нормальной. Если бы просто помогли или подсказали.

0

13

Меня удивляет что проститутки жалуются.Неужели на родине к ним отношение лучше?Или может они больше зарабатывают,или чем другим умеют заниматься?Сопливые жалобы,в пьяном виде.Не стоит это воспринимать серьёзно.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

14

бер написал(а):

Меня удивляет что проститутки жалуются.Неужели на родине к ним отношение лучше?Или может они больше зарабатывают,или чем другим умеют заниматься?Сопливые жалобы,в пьяном виде.Не стоит это воспринимать серьёзно.

Меня удивило другое. Почему, оставшись без денег, не было желание обменять билет на более раннюю дату возвращения?
То, что пишется, что билеты не обмениваются, это касается электронных билетов. Так ерунда всё это. Приезжаете в компанию, и договариваетесь там.
И отсюда вывод один, Бер прав, если едешь работать проституткой, прикрываясь работой официантки, то не надо делать круглые глаза. И опять-таки, в статье выше, девушка пошла работать в клуб, завсегдатаи которого свои же соотечественники. Местные жители там носа не показывали. Так причем здесь плохая заграница?

0

15

Как и попытка сохранять целомудрие в стрип-баре.Глупость в общем.Росказни о тяжкой судьбе проституток.Недотроги стриптизёрши хороши для кино,в реальной жизни такого нет и не будет.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

16

Геката написал(а):

плохое отношение к русским эмигрантам со стороны русских же.

в этом вы правы. среди русских нет общности. оттого многие из них за границей становятся манкуртами, картавящими на иностранном языке и пытающимися лезть из кожи вон, чтобы подмазаться к местному населению, которое от этого перестаёт их уважать. в то время как другие народы имеют общность, сохраняют свои традиции и свято почитают свою настоящую родину.

бер написал(а):

Меня удивляет что проститутки жалуются.

кто жалуется? вообще-то в статье никто ни на что не жалуется. рассказывается о жизни эмигрантов и о том, чем они занимаются на новой родине. в том числе и работают проститутками.
не исключаю и того, что некоторые из них после работы приходят куда-нибудь в интернеты и рассказывают там, как много они добились на новой родине и какая у них там прекрасная жизнь, одновременно обливая дерьмом свою прежнюю родину.

0

17

FreeThinker написал(а):

сохраняют свои традиции и свято почитают свою настоящую родину.

Ну, так категорично я бы не стала говорить. Они поддерживают друг друга, помогают обустроиться на новом месте это да. Но я не видела святого почитания их прежних родин. Общалась с разными эмигрантами из Англии, Франции, Италии, Германии и все они открыто говорят, почему уехали, что им не нравится на Родине - правительство, налоги, погода и т.д. Ни один из тех, кто обустроился на новом месте не горит желанием возвращаться на Родину. И не думаю, что кто-то из них бросит все, и кинется грудью защищать свою Родину, если та окажется втянутой в войну. Максимум, за бокалом красного вина/пива/виски они обсудят, повозмущаются, и на этом всё.
То, что все предпочитают говорить на родном языке между собой, это не соблюдение традиций, а скорее удобство. То, что они отмечают праздники как Родине, не делает эти праздники для них свято-традиционными. То, что читают книги на родном им языке, так это дело привычки. В общем, видела я многих эмигрантов из разных стран, все обычные люди. Но вот чего я не видела, так я не видела ни одного патриота своей страны, который бы добровольно жил бы за границей.

0

18

Геката написал(а):

Ну, так категорично я бы не стала говорить. Они поддерживают друг друга, помогают обустроиться на новом месте это да. Но я не видела святого почитания их прежних родин. Общалась с разными эмигрантами из Англии, Франции, Италии, Германии и все они открыто говорят, почему уехали, что им не нравится на Родине - правительство, налоги, погода и т.д. Ни один из тех, кто обустроился на новом месте не горит желанием возвращаться на Родину. И не думаю, что кто-то из них бросит все, и кинется грудью защищать свою Родину, если та окажется втянутой в войну. Максимум, за бокалом красного вина/пива/виски они обсудят, повозмущаются, и на этом всё.
То, что все предпочитают говорить на родном языке между собой, это не соблюдение традиций, а скорее удобство. То, что они отмечают праздники как Родине, не делает эти праздники для них свято-традиционными. То, что читают книги на родном им языке, так это дело привычки. В общем, видела я многих эмигрантов из разных стран, все обычные люди. Но вот чего я не видела, так я не видела ни одного патриота своей страны, который бы добровольно жил бы за границей.

так я ведь тоже неспроста говорю, а потому как знал и общался с эмигрантами из разных стран, и должен отметить, что русские эмигранты, вернее некоторые из них, как раз тем и отличаются от других, что у них появляется что-то вроде "синдрома неофита", когда они яро начинают защищать свою новую родину, как бы плохо им там подчас не жилось, и при этом хаять на чём свет стоит и ненавидеть свою прежнюю, а иногда даже и стыдиться своего происхождения. при этом я видел множество примеров как среди русских, так и среди НЕрусских эмигрантов, чтобы иметь возможность сделать выводы. второе, что бросается в глаза, это то, о чём говорили вы - русский эмигрант русскому эмигранту чаще всего враг.
а насчёт патриотизма и проживания в какой-либо другой стране, я с вами не соглашусь. в жизни могут быть разные обстоятельства (например работа, семейные дела, экономические трудности на родине и прочее), или же человек хочет посмотреть мир и не желает ограничивать себя проживанием всю жизнь в одной точке. в общем причин, по которым человек решает жить (и ведь никто не говорит, что он там должен жить до крышки гроба) в другой стране может быть очень много. но при этом он будет знать, где его родной дом и кем он является, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

0

19

FreeThinker написал(а):

и при этом хаять на чём свет стоит и ненавидеть свою прежнюю, а иногда даже и стыдиться своего происхождения

Это не от большого ума. «Есть две бесконечности - Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, я не уверен насчет Вселенной», - говорил Альберт Эйнштейн.

FreeThinker написал(а):

но при этом он будет знать, где его родной дом и кем он является, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Был у меня знакомый. Приехал он с семьей из Грузии, и поселился в России. В Грузию возвращаться не собирался, но был истинным "патриотом" своей страны. Ел только национальную кухню. Свою дочь хотел отдать в спец. грузинскую школу при посольстве? консульстве? Грузии в России. И при каждом нашем общении он поливал грязью Россию. Дочь свою в русскую школу не отдаст, потому что все русские дети идиоты и дебилы. У каждого родители алкоголики. Все русские женщины шалавы. Все мужчины.. не буду говорить это слово. Это было не раз и не два. На мой вопрос, почему не возвращаешься в Грузию, отвечал, что там тяжёлая обстановка. Так вот, при очередном таком разговоре я его послала, нет не в Грузию, в другое место.
К чему я это рассказала, к тому, что любые крайности плохи. Если ты уж уехал, будь добр, относись с уважением к тому месту, где ты поселился. Если ты родился где-то, и по-большому счёту эта страна не сделала тебе ничего плохого, так же относись с уважением. Но, в общем-то, любой воспитанный человек так и сделает.
ПыСы: и добавлю. Где бы вы не жили, с кем бы вы не общались, все зависит от вас. Людей с гнильцой нигде не любят, будь то хоть родина, хоть заграница.

Отредактировано Геката (25-04-2011 00:14:53)

0

20

Геката написал(а):

Был у меня знакомый. Приехал он с семьей из Грузии, и поселился в России. В Грузию возвращаться не собирался, но был истинным "патриотом" своей страны. Ел только национальную кухню. Свою дочь хотел отдать в спец. грузинскую школу при посольстве? консульстве? Грузии в России. И при каждом нашем общении он поливал грязью Россию. Дочь свою в русскую школу не отдаст, потому что все русские дети идиоты и дебилы. У каждого родители алкоголики. Все русские женщины шалавы. Все мужчины.. не буду говорить это слово. Это было не раз и не два. На мой вопрос, почему не возвращаешься в Грузию, отвечал, что там тяжёлая обстановка. Так вот, при очередном таком разговоре я его послала, нет не в Грузию, в другое место.

выделенное абсолютно верно. патриотизм не заключается в том, чтобы оплёвывать всех вокруг, кроме своих.

Геката написал(а):

К чему я это рассказала, к тому, что любые крайности плохи. Если ты уж уехал, будь добр, относись с уважением к тому месту, где ты поселился. Если ты родился где-то, и по-большому счёту эта страна не сделала тебе ничего плохого, так же относись с уважением. Но, в общем-то, любой воспитанный человек так и сделает.

всё верно. нужно прежде всего относиться толерантно к новому месту и не забывать о своём родном. а с уважением это уже как сложится, и многое зависит от того, насколько гостеприимны будут по отношению к человеку в другой стране.

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Обо всем » как за границей относятся к русским эмигрантам?>>