Форум свободного мнения

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » Вторая Мировая Война - причины и последствия>>


Вторая Мировая Война - причины и последствия>>

Сообщений 41 страница 60 из 105

41

Напасть на СССР Гитлера вынудили Англия и США?

Накануне 22 июня в интервью «Комсомольской правде» показалось очень важным рассказать о тех, кто «организовал» для нашей страны гитлеровскую агрессию.

Фюрер и Наполеон

– Николай, уже 70 лет минуло с тех пор, как Гитлер напал на нашу страну, а всё ещё идут споры: знал или не знал Сталин, ожидал – не ожидал, что Гитлер нападёт на Советский Союз. Как же было на самом деле?

– Могло ли руководство Советского Союза, в том числе Сталин, не видеть концентрации невиданных размеров немецких войск – более 3 миллионов – у наших границ? Конечно, не видеть и не знать не могли. Донесения шли от пограничников, от разведки. Но знали ли в Кремле точную дату нападения? Советская разведка так и не смогла задолго и точно её указать. Руководство СССР получало массу информации. Например, Рихард Зорге передаёт телеграмму о том, что война должна начаться 15 мая. Наступает 15 мая – война не начинается. Источники из немецких войск сообщают о начале войны в начале мая, потом в середине мая, начале июня, середине июня. Поток дат. Как можно верить источнику, который уже пару раз ошибся и вновь шлёт очередную «точную дату» германского нападения?

– Но ведь у Сталина была информация даже от самих немецких военных?!

– 22 июня, как только войскам Гитлера был зачитан его приказ о начале войны с СССР, несколько бывших немецких коммунистов, а теперь солдат вермахта, перешли к нашим войскам. Они сообщили, что война начнётся сегодня, через несколько часов. Но, к сожалению, уже было поздно, и эта информация не смогла повлиять на дальнейшее развитие событий. Но нельзя сказать, что Сталин на всю поступающую к нему информацию вообще никак не реагировал.

– А как Сталин реагировал? Когда рано утром 22 июня Гитлер напал на СССР, что делало советское руководство?

– Давайте вспомним примерную хронологию. Около 4 часов утра 22 июня началась война. Положим час на то, чтобы в Кремле собралось всё политическое и военное руководство. А с заявлением, что началась война, Молотов выступил только в 12 часов дня! Мы видим загадочный «промежуток» длиной в семь часов. Чтобы понять, что делало советское руководство эти семь часов, вернёмся немного назад. К тому времени, когда СССР ещё не был подвергнут агрессии.

Гитлер воевал с Великобританией. Спросим себя: какая страна заинтересована больше всего в начале германо-советского конфликта? Кому он был нужен больше всех? СССР? Германии? Конечно, Великобритании. Имеется историческая аналогия: Наполеон, воюя с Англией, имел реальные союзнические отношения с Россией, а не просто договор о ненападении, который был у Советского Союза с Германией. И всё равно Наполеон пошёл на Россию в 1812-м, решив, что кратчайший путь в Лондон лежит через Москву. Чем это закончилось для Наполеона и его империи, известно. Разница между Гитлером и Наполеоном, помимо всех исторических нюансов, в том, что Гитлер-то знал, что случилось с Наполеоном, а у Наполеона этого опыта не было.

И тем не менее, Гитлер совершил ту же самую ошибку. Воюя с Англией (а Гитлер и в «Майн Кампф» пишет, что нельзя воевать на два фронта), он вдруг нападает на Советский Союз. Почему? Ведь согласно торговому договору, Гитлер получал массу необходимых ресурсов из СССР. Не бесплатно, за деньги, в рамках торговых отношений. К примеру, Советский Союз закупал для Германии каучук на Востоке и его переправляли в Германию через нашу территорию.

Сталин просто не мог себе представить такого идиотизма со стороны Гитлера, как нападение на Советский Союз. Может ли здравомыслящий государственный деятель начать ещё одну войну, помимо той серьёзной, которая уже идёт? Ведь Гитлер воюет со всем миром, война с Британией – это война с Канадой, Индией и Австралией, где глава страны – английская королева. Поэтому в такую глупость со стороны Гитлера просто невозможно было поверить.

Но фюрер был игроком. В 1941-м он затеял игру и всё поставил на карту. В начале мая 1941 года заместитель Гитлера по партии Рудольф Гесс перелетел в Лондон. Даже журнал «Шпигель» на днях опубликовал материалы, что Гесс полетел в Лондон по заданию Гитлера. Но об этом уже полвека пишет большое количество авторов. Гесс вступил в переговоры с англичанами не потому, что «сошёл с ума», а потому, что получил приказ от Гитлера.

– О чём велись переговоры?

– Материалы по Гессу англичане засекретили. И срок открытия их всё время откладывается. Почему? Если Лондон отказал Берлину в сотрудничестве, то что там секретить? Но в том-то и дело, что англичане дали добро Гитлеру на нападение на СССР.

Тайная связь

– В Москву в мае 1941 года ведь тоже что-то привёз странный немецкий «Юнкерс-52»? Что?

– Гитлер одновременно отправлял переговорщиков и в Лондон, и в СССР, пытался играть со всеми одновременно. Почему? Потому что он решал, как ему действовать, и удар по СССР вовсе не был решённым делом. Вероятность продолжения активной фазы уничтожения Великобритании была не менее вероятна. 15 мая 1941 года, через 5 дней после полёта Гесса в Лондон, другой немецкий самолёт перелетел через все системы советской ПВО и сел в Москве. Оттуда вышел неизвестный человек, сел в машину и уехал. Сейчас в историографию введён текст письма, который Гитлер прислал Сталину. В письме глава Германии пишет:

«Я окончательно пришёл к выводу, что невозможно достичь долговременного мира в Европе – не только для нас, но и для будущих поколений без окончательного крушения Англии и разрушения её как государства…»

Но сокрушению англичан может помешать англофилия некоторых генералов. В своём письме Гитлер излагает существующие у него проблемы, объясняя для Сталина всё происходящее. Это письмо очень важно для понимания дальнейших событий:

«Чтобы организовать войска вдали от английских глаз и в связи с недавними операциями на Балканах, значительное число моих войск, около 80 дивизий, расположены у границ Советского Союза. Возможно, это порождает слухи о возможности военного конфликта между нами. Хочу заверить Вас – и даю слово чести, что это неправда… Я хочу быть с Вами абсолютно честным. Я боюсь, что некоторые из моих генералов могут сознательно начать конфликт, чтобы спасти Англию от её грядущей судьбы и разрушить мои планы. Речь идёт о времени более месяца. Начиная примерно с 15-20 июня я планирую начать массовый перевод войск от Ваших границ на Запад. В соответствии с этим я убедительно прошу Вас, насколько возможно, не поддаваться провокациям, которые могут стать делом рук тех из моих генералов, которые забыли о своём долге. И, само собой, не придавать им особого значения. Стало почти невозможно избежать провокации моих генералов. Я прошу о сдержанности, не отвечать на провокации и связываться со мной немедленно по известным Вам каналам. Только таким образом мы можем достичь общих целей, которые, как я полагаю, согласованы…»

А теперь мы возвращаемся в день 22 июня: чем 7 часов после начала войны занималось советское руководство? Советское руководство пыталось выяснить у Гитлера, что происходит. И только после того, как стало окончательно ясно, что происходящее не недоразумение, а благословлённая Гитлером агрессия, Молотов был отправлен Сталиным выступить перед народом по радио. Сам Сталин не пошёл выступать не потому, что он боялся или был в шоке, нет. Глава СССР занимался более важными делами, начал конкретно руководить выходом из сложного положения, в котором оказались наши войска. Ведь 22 июня ещё никто не знал, как будут развиваться дальнейшие события.

О «прострации» вождя народов

– Хрущёв утверждал, что Сталин в первые часы и даже дни войны впал в прострацию.

– Существует документ – журнал регистрации входящих и выходящих из кабинета Сталина 22 июня. Там кипела работа, множество разговоров, докладчиков. Конечно, Сталин не впал в прострацию. Это наглое враньё. Вообще доклад Хрущёва на XX съезде партии – образчик лжи. Хрущёв там же утверждал, что Сталин руководил войной по глобусу. Я прочитал мемуары маршала Мерецкова, он прямо пишет: «Слова Хрущёва – бред!» Это пишет Мерецков, который 23 июня 1941 года был арестован и вплоть до середины сентября находился под следствием. И в тюрьме его били серьёзно. У него была масса поводов не любить Сталина и присоединиться к хору очернителей. Тем не менее, он пишет, что Сталин всегда вникал и в стратегические проблемы, и в мелкие детали военных операций. И никто из советских полководцев никогда не говорил о прострации Сталина. Это один из мифов, который нам навязывается с перестроечных времён.

Накануне

– В 1939-м СССР и Германия заключили договор о ненападении, который потом на Западе назвали Пактом Молотова-Риббентропа. Почему этот документ не позволил избежать войны?

– Потому, что Гитлер нарушил договор. Как нарушил и второй договор с нами – о дружбе и границе, который был заключён позже, в конце сентября 1939 года. При этом фюрер не нарушал более ни одного договора, ни с одной страной, где были гарантии ненападения друг на друга. С Польшей он его расторг за полгода до войны. Франция и Англия сами объявили ему войну. И ещё хочется сказать о терминах, они вовсе не случайны. У всех стран были с гитлеровской Германией «договоры», и только у СССР – некий зловещий «пакт». Нет такого слова. Гитлер заключил первый договор о ненападении с Польшей. Будущая жертва гитлеровской агрессии подписала с молодым канцлером Адольфом Гитлером договор о ненападении, такой же, как Советский Союз, только в 1934 году. На пять лет раньше.

– Почему вообще мировые лидеры позволили Гитлеру разгуляться по Европе?

Адольф Гитлер был приведён к власти Лондоном, Вашингтоном и в меньшей степени Парижем. Это был некий цепной пёс, которого вскормили с одной целью – нападения на Россию. Сами-то они воевать не любят, кто-то должен за них это делать. Они привели к власти волевого человека, фанатика, дали ему деньги, кредиты, перестали взимать с Германии репарации, восстановили промышленность. Но как Гитлер может начать войну с СССР, если между ними находятся государства? Значит, нужно Гитлера подвести к границам России. И они начинают скармливать Гитлеру своих собственных союзников. Сначала отдают ему независимую Австрию, которую по договору должны были защищать. Потом Чехословакию, Польшу. Хотя Польша по их замыслу должна была вместе с Гитлером нападать на Советский Союз. Но Гитлер захотел стать равным с англосаксами, сесть с ними за единый стол. А им это не нужно было. Обычно люди ведь не сажают собак за свой стол, у собаки своё место. И Гитлеру стали указывать это самое «место!». Польша прекратила переговоры о польском коридоре и статусе Данцига и в одночасье заняла по отношению к Германии враждебную позицию.

Союзнички

– Почему Советская армия не смогла остановить Гитлера в начале войны, чтобы не позволить ему зайти в страну?

– На тот момент нацистская Германия обладала самой сильной армией мира. Это была серьёзная военная машина, которая использовала новый метод – ему противостоять тогда не мог никто. Метод заключался в том, что немцы прорывали оборону, и их танковые колонны шли, невзирая ни на какие очаги сопротивления, вперёд. В воздухе же висела германская авиация, которая в первые же часы старалась подавить авиацию противника и завоевать господство в воздухе. В итоге наши части оказывались в ситуации, когда эти танковые клинья соединялись далеко за нашими позициями. Получались котлы. Собственно говоря, всё лето 1941 года и даже часть осени – это поочерёдное окружение больших масс советских войск вот этими немецкими прорвавшимися танковыми клиньями. Это была совершенно новая война, к которой наша армия оказалась не готова.

– Как вели себя союзники СССР в 1941-м?

Союзники всячески показывали солидарность с нами. И всё. Никакой реальной помощи не оказывалось. Советский посол в Лондоне писал, что мы просили у англичан конкретное вооружение, самолёты. С острова Эзель в Эстонии наши дальние бомбардировщики бомбили Берлин. Но у нас не было сверхмощных бомб, которые требовались для этой операции. Англичане помогли, писал посол СССР в Англии Майский. Дали шесть бомб… Союзники тянули время. Не оказывали реальной помощи. Когда Великобритания, к примеру, стала союзником Советского Союза? Реально, а не на словах? 26 мая 1942 года! Что ждали? Хотели убедиться, кто победит. Им нужно было, чтобы Германия и Советский Союз взаимно обескровили друг друга. Именно поэтому союзники не открывали и второй фронт. И только убедившись, что Красная Армия дойдёт до Ла-Манша без их помощи, высадились летом 1944 года во Франции. В большей степени для того, чтобы предотвратить проникновение советских войск в Европу, а не для того, чтобы добить Гитлера.

– Но ведь Сталин с 1939 года, когда Гитлер уже воевал в Европе, тоже не бросился спасать её, и с геополитической точки зрения ему тоже было выгодно, чтобы воюющие страны ослабили другу друга, а мощь СССР в это время росла?

С этими ребятами из Лондона и Вашингтона мы стали союзниками поневоле. Была «собака» Гитлер, и все противоборствующие стороны старались эту «собаку» натравить друг на друга – вот смысл политических манёвров. Только нужно помнить, что выкормили этого пса, поставили его у власти, вооружили не Россия – СССР, а так называемые «демократические страны» Запада. Англия и США не были нашими союзниками накануне 1941 года, и мы с ними не собирались вместе бороться против Гитлера. Желание руководства СССР было предельно прагматично – пусть бы Запад сам воевал с выращенным им Гитлером. А в Европе и США хотели, чтобы Гитлер воевал с нами.

Есть очень интересный факт времён войны. Гитлер уже напал на СССР, танковые клинья немцев рвутся вперёд, никак их не остановить. А на границе Советского Союза и Ирана стоят две полнокровные армии. Стоят… до 23 августа 1941 года. И ни один солдат на германский фронт оттуда не отправляется. Сталин что – круглый идиот и просто забыл, что у него две армии у Ирана стоят? При этом из Сибири почему-то он войска перевозил, а вот оттуда – ни одного солдата. И только 23 августа наши войска вошли в Иран и оккупировали его совместно с англичанами. То есть фактически мы отодвинули свою границу километров на 400 в сторону, что давало нам гарантию, что англичане не нанесут удар по нашим нефтяным месторождениям.

Две армии охраняли бакинскую нефть СССР не от немцев, а от англичан. Охраняли до 23 августа. Пока Сталин не договорился с англичанами. И только потом подразделения этих армий стали перебрасываться на московский фронт. И совершили бессмертные подвиги. Кстати, дивизия панфиловцев, что насмерть встала под Москвой, именно оттуда. Если посмотреть открытыми глазами на факты тех дней, то станут совершенно очевидны две вещи: вероятность войны с англичанами была для Сталина выше, чем вероятность войны с немцами. И второе – Сталин вообще хотел остаться в стороне от конфликта. Если не всё время, то максимально долго постараться сыграть роль США в Первой мировой войне. И он прекрасно понимал, что именно из Лондона будут предприниматься все попытки втянуть Россию в войну. Вновь стравить её с Германией, как это получилось в 1914 году.

– Получается, Гитлер не готов был воевать с СССР, смысла никакого для него в этой войне не было?

– Никакого. Решение Гитлера просто за гранью здравого смысла. Ведь не было заготовлено зимнего обмундирования для его армии, не было зимней смазки для оружия. Как можно воевать в России без всего этого? Даже если собирались разбить Россию за три месяца, то ведь гарнизоны по новой границе германских завоеваний тоже потом не в шортах должны были сидеть. И не с копьями! Поэтому Сталин, который не считал Гитлера полным идиотом, и не мог предположить такой глупой авантюры, был убеждён, что фюрер сначала постарается закончить борьбу с англичанами. Не потому, что Иосиф Виссарионович «верил» фюреру, а потому, что считал того здравым политиком и реалистом.

Но Адольф Гитлер как государственный деятель оказался непригодным. Он оказался сентиментальным авантюристом. Он поддался не фактам, а эмоциям. Симпатиям и антипатиям. Ведь Гитлер был жутким англофилом. Целая глава «Майн Кампф» посвящена тому, что Германия должна дружить только с Англией. Да и история его восхождения к власти дала о себе знать. Гитлер не любил Россию и очень любил Англию. И когда встал выбор, он его сделал. И погубил всё, чего добился до этого. И всё равно проиграл, несмотря на то, что война для СССР началась по самому ужасному сценарию, а для Германии – по самому хорошему. Когда Сталину в 1945 году сообщили, что Гитлер застрелился в бункере, он сказал только одну фразу: «Доигрался, подлец».

В этих словах – концентрированная правда о трагедии 22 июня и её причинах…

0

42

Я так скажу; атеисты - коммунисты, победили фашистов - крестоносцев.

Что верно и закономерно, по моему мнению.
Ибо, атеисты, всегда были ближе к живому Богу (Разуму), чем любой верующий...

0

43

Чёрный список: 10 фирм, работавших с нацистами

Есть что-то жуткое в той эффективности, с которой нацисты управляли целой страной, включая её население и промышленность, реализуя свои зловещие замыслы. Все знают о большой тройке корпораций, сотрудничавших с нацистами. Hugo Boss создала дизайн устрашающей униформы СС (так же как и монотонных коричневых рубашек СА и Гитлерюгенда); Volkswagen по наказам Гитлера сконструировала «Жук» и штамповала его, используя принудительный труд; IBM разработала перфокарты, применявшиеся для упорядочения процесса истребления людей по расам и классам.

Однако, это были не единственные компании, которые действовали в тайном сговоре с нацистами – другие глобальные хозяйствующие субъекты, которых сегодня по-прежнему можно узнать, тоже продавали свои души дьяволу разными способами – и вы можете быть удивлены при виде некоторых имён, перечисленных ниже.

10. Chase Bank. Если подумать, сговор Chase Bank (теперь J.P. Morgan Chase) с нацистами не настолько уж и удивителен. Один из основных держателей его акций, Дж.Д.Рокфеллер, напрямую финансировал довоенные евгенические эксперименты нацистов. Между 1936 и 1941 годами, Chase и другие банки США помогли немцам получить свыше 20 миллионов в долларовом выражении, заработав при этом более 1,2 миллиона долларов комиссионных – из которых Chase положил в карман круглые полмиллиона. По тем временам это были немалые деньги. Тот факт, что немецкие марки, направленные на финансирование операции, имели своим источником евреев, бежавших из нацистской Германии, по-видимому, не смущал Chase – по сути, банк поправил свои дела после Хрустальной ночи (ночь в 1938 году, во время которой евреи по всей нацистской Германии и Австрии подверглись целенаправленным погромам). Chase также заморозил счета французских евреев в оккупированной Франции до того, как нацисты вообще задумались его об этом попросить.

9. Ford. Генри Форд был сам по себе скандально известным антисемитом, издававшим подборку статей под чарующим названием «Международное еврейство. Исходная мировая проблема». Форд даже спонсировал свою собственную газету, которую он использовал как элемент пропаганды, обвиняя евреев в Первой мировой войне, а в 1938 году получил Орден заслуг германского орла, высший знак отличия нацистской Германии, которым награждались иностранные граждане.

Немецкое управление Ford выпустило треть военных грузовиков для нужд немецкой армии во время войны, с широким привлечением труда заключённых. Что шокирует даже ещё больше – возможно, подневольная рабочая сила использовалась на производстве Ford ещё в 1940 году, – когда американское подразделение компании ещё сохраняло над ним полный контроль.

8. Random House. Вы могли и не слышать о Bertelsmann A.G., но вы услышите о книгах, издаваемых многими её дочерними компаниями, включая Random House, Bantam Books и Doubleday. Во время нахождения у власти нацистов Bertelsmann публиковала нацистскую пропагандистскую литературу, как например, «Стерилизация и эфтаназия – вклад в прикладную христианскую этику». Она даже обнародовала работы Вилли Веспера, который выступал с восторженной речью при сожжении книг в 1933 году. В 1997 году Random House оказалась в центре очередной дискуссии о нацизме, когда прибавила «личность, фанатично преданная определённой деятельности, практике и т.п. или стремлению ими овладеть» к определению «наци» в словаре Вебстера, что побудило Антидиффамационную лигу сделать заявление, согласно которому издательство «преуменьшает и отрицает кровожадный умысел и действия нацистского режима».

7. Kodak. Когда думаешь о Kodak, перед глазами сразу встают идиллические семейные фотографии и пойманные на плёнку воспоминания, но что вы должны иметь в виду на самом деле – это принудительный труд, который применялся в немецком филиале фирмы во время Второй мировой войны. Дочерние компании Kodak в нейтральных европейских странах вели оживлённый бизнес с нацистами, предоставляя им как рынок для их товаров, так и ценную иностранную валюту. Португальское подразделение даже перечисляло свою прибыль подразделению в Гааге, которая находилась в то время под нацистской оккупацией. Более того, эта компания занималась не одним только изготовлением фотокамер – она освоила производство взрывателей, детонаторов и другой продукции военного назначения для немцев.

6. Coca-Cola. Фанта – ароматный напиток со вкусом апельсина, который изначально замышлялся для нацистов. Совершенно правильно, импорт ингредиентов для колы, дающей бренду своё имя, был затруднён, поэтому управляющий подразделением Coca-Cola в Германии Макс Кайт выдумал новый напиток, который можно было производить из доступных компонентов.

В 1941 году Фанта дебютировала на немецком рынке. Мак Кайт сам нацистом не был, но его усилия по поддержанию бесперебойной работы подразделения Coca-Cola на протяжении всей войны означали, что компания разжилась изрядными прибылями и с окончанием войны могла вернуться к распространению кока-колы среди дислоцировавшихся в Европе американских солдат.

5. Allianz. Allianz считается двенадцатой по величине компанией в мире, занимающейся оказанием финансовых услуг. Неудивительно, что, будучи основанной в 1890 году в Германии, она была в ней крупнейшим страховщиком, когда к власти пришли нацисты. Как таковая, она быстро оказалась повязанной делами с нацистским режимом. Её руководитель Курт Шмит был также министром экономики у Гитлера, а компания осуществляла страхование объектов и персонала Аушвица. Её генеральный директор отвечает за практику выплаты страховой компенсации уничтоженной в результате Хрустальной ночи еврейской собственности нацистскому государству вместо правомочных выгодоприобретателей. К тому же компания тесно сотрудничала с нацистским государством при отслеживании полисов страхования жизни немецких евреев, отправленных в лагеря смерти, а во время войны страховала в пользу нацистов имущество, отобранное у того же самого еврейского населения.

4. Novartis. Хотя Bayer и является печально известной благодаря тому, что начинала свой путь в качестве подразделения производителя газа Циклон Б, использовавшегося нацистами в газовых камерах, она не единственная фармацевтическая компания со скелетами в шкафу. Швейцарские химические компании Ciba и Sandoz в результате слияния образовали Novartis, прославившуюся прежде всего своим лекарством риталин (скандально известный психостимулятор, широко используемый в США для лечения детской гиперактивности; прим. mixednews). В 1933 году берлинское отделение Ciba прекратило полномочия всех членов своего совета директоров еврейской национальности и заменило их более «приемлемыми» арийскими кадрами; тем временем Sandoz была занята аналогичной деятельностью в отношении своего председателя. Во время войны компании производили для нацистов красители, лекарственные средства и химические вещества. Novartis откровенно призналась в своей вине и пыталась её загладить характерным для других фирм-подельников способом – пожертвовав 15 миллионов долларов швейцарскому фонду компенсаций жертвам нацизма.

3. Nestlé. В 2000 году Nestlé в связи с использованием ею в своё время рабского труда выплатила в соответствующий фонд более 14,5 миллионов долларов для урегулирования требований пострадавших от её действий и переживших Холокост лиц, а также еврейских организаций. Фирма сделала признание, что в 1947 году она приобрела компанию, которая в годы войны пользовалась принудительной рабочей силой, а также констатировала: «нет сомнений либо можно предположить, что некоторые корпорации из группы  Nestlé, действовавшие в странах, контролировавшихся национал-социалистическим (нацистским) режимом, эксплуатировали подневольных чернорабочих». Nestlé в 1939 году в Швейцарии оказывала денежную помощь нацисткой партии, выиграв в результате прибыльный контракт на поставки шоколада для потребностей всей немецкой армии во время Второй мировой войны.

2. BMW. BMW созналась в использовании во время войны 30 тысяч подневольных неквалифицированных работников. Эти военнопленные, подневольные рабочие и заключённые концентрационных лагерей производили двигатели для люфтваффе и таким образом были принуждены помогать режиму в защите себя от тех, кто пытался их же спасти. В военное время BMW сконцентрировалась исключительно на производстве самолётов и мотоциклов, не претендуя на что-либо иное, кроме как быть поставщиком военных машин для нацистов.

1. General Electric (GE). В 1946 году правительство США наложило на General Electric штраф в связи с её недостойным поведением в военное время. Совместно с Krupp, немецкой промышленной компанией, General Electric умышленно завысила цены на карбид вольфрама, который является жизненно важным материалом для механической обработки металлов, необходимой для нужд фронта. Однако, будучи оштрафованной в общей сложности на каких-то 36 тысяч долларов, General Electric только сама сделала на этом мошенничестве приблизительно полтора миллиона долларов, препятствуя тем самым мобилизации и повышая цену победы над нацизмом. GE, к тому же, до того, как разразилась война, купила долю в  Siemens, чем сделала себя соучастницей в использовании рабского труда для строительства тех самых газовых камер, где нашли свой конец многие заболевшие рабочие.

(с) Амиран Гиоргадзе

0

44

Германские СМИ: опять на восток!

Времена сейчас суровые, памятные даты - удел слабаков. В первую очередь, если дело касается войны и преступлений немцев. 22 июня была семидесятая годовщина нападения Германии на Советский Союз. За годы второй мировой войны погибло 30 миллионов человек, из них 18 миллионов - мирные жители. "Восточную кампанию" по праву называют войной на уничтожение. Солдаты вермахта, члены СС и СД отправлялись на восток, чтобы убивать. Взятые вермахтом в плен были обречены подыхать в лагерях от голода и непосильного труда. Там закончили свою жизнь около 3 миллионов солдат Красной армии. Истребление, разорение, уничтожение противника - история не знала прежде кровожадности в таких масштабах.

А что же можно было увидеть в годовщину войны по каналам общественного телевидения Германии? Вместо дискуссии об ответственности за новую культуру памяти в объединенной Германии, на Первом шли ожесточенные, хотя и корректные дискуссии в рамках программы "Доктор и мои любимые деньги". На Втором канале Йорг Пилава (Jörg Pilawa ) выручил миллион. А вот родственникам погибших в бойне на Украине Германия никогда не назначала никаких выплат. Только за принудительный и рабский труд, да и то с большим опозданием.

Во второй половине дня на радиостанции ZDF транслировалась передача под названием "30 лет назад". Тоже круглая дата. Тема прекрасна: "Англичане и их сады". На WDR шла программа о путешествиях "Все чепуха или море". Баварское радио (Bayerische Rundfunk) сообщает каждый день : "Dahoam is Dahoam" ("Dahoam" - слово, означающее в баварском сленге "у себя", "дома" - прим. пер). За исторической тематикой можно было обратиться в другое место: радиостанция RBB вещала о "годах за стеной". Да, тяжелые были времена. Канал BR Alpha объявил о "Начале блокады Берлина". Блокада Ленинграда - города, который морили голодом, унесшим жизни минимум 1,1 миллиона человек, закончилась не столь счастливо. Самолеты с гуманитарной помощью были там так же редки, как и хоть какая-либо форма жалости к осажденным.

В ФРГ эта дата затерялась в пучине "холодной войны". В ГДР она была подчинена диктатуре партии. Кроме того, сегодня политические связи с Россией носят амбивалентный характер, и это еще одна причина, по которой не вспоминают о разорении и массовых убийствах военных лет. Соответственно, канал "Phoenix" не выпустил ни одного материала на эту тему, зато вышел "Мир тридцатых годов в цвете". Так его можно было представить себе получше. На ZDF Info Гидо Кнопп (Guido Knopp) все же задался вопросом: "Радость от убийств? Вермахт: спорный случай". Редакция хорошо подметила. Об этом все еще спорят.

Кульминацией вечера стал сюжет RBB "Опять на восток" - репортаж, призванный помочь зрителям совершить путешествие из Берлина во Владивосток. Едешь на джипе, не на танке, через Польшу, Украину и Казахстан. Даже сегодня глазам человека, выбравшегося из Германии хоть одной ногой "опять на восток", предстают раны той войны. В каждой семье есть погибшие, количество переселенцев измеряется миллионами - Европа бы выглядела иначе, не допусти она войны, гордыни и кровожадности немцев.

Сообщения и рассуждения на эту тему, очевидно, больше не входят в образовательные задачи общественного телевидения. Ведь сегодня Германия должна в первую очередь спасти евро, а Европу - как-нибудь в другой раз.

(с) Анетта Каане

0

45

Фри, если это очередная статья Anetta Kahane, то ничего удивительного в этом нет. "Виктория" (имя под которым она мило доносила на своих соотечественников живя в ГДР http://www.kolobok.us/smiles/standart/bad.gif ), дочь евреев-коммунистов, регулярно поёт оды славному ГДРу, клемя всё вокруг, но при этом пытается залезть в правительство. О войне было очень много передач в мае, вероятно только по этой причине не показали снова. Но будьте уверенны что в любых новостях коротко напомнили о этой дате, хотя для немцев война началась намного раньше, ещё со 22 июня 1941

0

46

Fortuna, действительно... Удивительного ничего нет...

Подпись автора

Такiя вотъ дѣла...

0

47

Fortuna написал(а):

регулярно поёт оды славному ГДР

большинство населения бывшего ГДР, насколько мне известно, поёт ему оду.
она может и старалась, но не упомянула важные детали, каким образом и с чьей подачи всё произошло. видимо потому, что:

Fortuna написал(а):

пытается залезть в правительство

0

48

FreeThinker написал(а):

большинство населения бывшего ГДР, насколько мне известно, поёт ему оду.

Я не могу говорить за большинство бывших жителей ГДР, а пара знакомых это не мерка. У многих были родственники и на Западе, им было что сравнивать.
Или гос. квартира в 40 квадратов на 4 да картонный Траби предел мечтаний? Люди вспоминают своё детство, студенчество, юность. Это такие воспоминания, которые почти для всех святы. Тоскуют бывшие жители Западного Берлина, которые существовали на одни дотации, ничего для этого не делая, как правило люди искусства, культуры, науки. Самого Берлина, где самая высокая безработность страны, так как в городе нет индустрии. А спросите какого-нибудь бывшего сельского жителя или рядового инженера, он вам расскажет совсем др. вещи.
Память жива прежде всего в голове людей. Практически в каждом доме кто-то был, погиб или пропал на этой войне. Только немцы не любят на эту тему говорить особо - стесняются. Но не означает что они забыли.

0

49

с большинством я немного погорячился. вот статья, которая есть и у нас на сайте:

Каждый восьмой немец хотел бы вернуть Берлинскую стену

Двенадцать процентов населения Германии положительно относится к восстановлению Берлинской стены, большинство из сторонников ее возвращения являются простыми рабочими, безработными или сторонниками "левых" сил, свидетельствуют результаты опубликованного в воскресенье опроса, проведенного в конце октября Лейпцигским институтом рыночных исследований на территории всей страны по заказу газеты Leipziger Volkszeitung.
Берлинская стена, разделившая город на две части, была построена в начале 60-х годов XX века и быстро превратилась в символ разделительной линии между социалистическим лагерем и западом. В 1989 году 160-километровая бетонная граница была уничтожена. Незадолго до наступления полуночи 9 ноября 1989 года были открыты первые шлагбаумы между Восточным и Западным Берлином. В понедельник в германской столице пройдут торжества по случаю 20-летней годовщины падения стены.
В опросе приняли участи 1,008 тысячи человек. Опрос показал, что число сторонников возвращения стены за западе и востоке страны практически идентично и составляет, соответственно, 12% и 13%.
Согласно результатам социологического исследования, 79% респондентов рассматривают события 20-летней давности как "счастливый случай". Еще 9% опрошенных заявили, что у них нет определенного мнения по этому вопросу, или они не хотят его озвучивать.
Кроме того, треть респондентов (35%) полагают, что с момента объединения Германии в стране стало больше несправедливости. Из них в западной части проживают 32%, на востоке - 49%.

Fortuna написал(а):

У многих были родственники и на Западе, им было что сравнивать.

им и сейчас есть, что сравнивать. при ГДР они были нормальными гражданами, имели постоянную работу и социальный статус. после объединения, западные концерны прихватизировали всю гдр-овскую индустрию и по большому счёту сгноили её за ненадобностью, а людей выкинули на улицу. в бывшей ГДР уровень безработицы выше 50% в городах это норма, а из тех, кто после падения стены уехали на Запад, не все смогли устроиться. так что думаю, многие вспоминают о временах ГДР добрым словом. просто везде на территории восточного блока, в том числе и СССР, существует негласное правило - говорить о временах коммунизма плохое, только плохое и ничего кроме плохого. думается мне, что и в Германии по телеящику точно так же пугают небылицами и страшилками о штази и плохой жизни в ГДР, как и в России закидывавшим трупами Сталиным, нквд и коммунистическим террором http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

0

50

FreeThinker написал(а):

им и сейчас есть, что сравнивать. при ГДР они были нормальными гражданами, имели постоянную работу и социальный статус. после объединения, западные концерны прихватизировали всю гдр-овскую индустрию и по большому счёту сгноили её за ненадобностью, а людей выкинули на улицу. в бывшей ГДР уровень безработицы выше 50% в городах это норма, а из тех, кто после падения стены уехали на Запад, не все смогли устроиться. так что думаю, многие вспоминают о временах ГДР добрым словом. просто везде на территории восточного блока, в том числе и СССР, существует негласное правило - говорить о временах коммунизма плохое, только плохое и ничего кроме плохого. думается мне, что и в Германии по телеящику точно так же пугают небылицами и страшилками о штази и плохой жизни в ГДР, как и в России закидывавшим трупами Сталиным, нквд и коммунистическим террором

Я лично не жила во времена ГДР, поэтому и сравнивать не могу. Но вижу наглядную разницу почти 20 лет назад и сейчас. Может у них и была работа, где один держал лопату, др. её подавал а третий стоял рядом и покуривал (преувеличиваю конечно), но чисто внешне это был мрак. Серость, убогость. Как принято при коммунизме - всё для столицы, а перефирия еле существовала. Люди сами делали масло, варили сгущёнку, шили да перевязывали. У нас есть очень много общего с ними, между прочим. Лагеря, друзья-пионеры из соседних стран и пр. И сравниваю с воспоминанием наших ровестников, выросших на Западе.
Хотя вру, знакома с двумя представителями, которые жалеют о этом времени. Один из них сын посла торговой палаты ГДР в Бельгие, который сам много лет там с родителями прожил и с Хонекером да др. представителями власти были знакомы лично. А другой, в возрасте уже мужик, который был директором завода со своим шофёром, квартирой и дачей. За деньги налогоплательщиков конечно.
Хорошие пережитки ГДРа - это достаточное количество детских садов и кружков например. Если сравнивать с Западом, то у них благодать. А в нашем городе на одно место в центре по 200 человек иногда ждут. И времена работы совсем не для работающих мам.

0

51

FreeThinker написал(а):

Две армии охраняли бакинскую нефть СССР не от немцев, а от англичан. Охраняли до 23 августа. Пока Сталин не договорился с англичанами. И только потом подразделения этих армий стали перебрасываться на московский фронт.

Вот это конечно финт!!Бедных историков просиживающих штаны за чтением документов от этого заявления кондрашка хватит.(что наших,что западных) http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

52

Fortuna написал(а):

Может у них и была работа, где один держал лопату, др. её подавал а третий стоял рядом и покуривал (преувеличиваю конечно), но чисто внешне это был мрак. Серость, убогость. Как принято при коммунизме - всё для столицы, а перефирия еле существовала. Люди сами делали масло, варили сгущёнку, шили да перевязывали.

да, это как раз то, о чём я говорил. все коммунистические страны жили в концлагерях, голодные и раздетые. хуже просто некуда.

бер написал(а):

Вот это конечно финт!!Бедных историков просиживающих штаны за чтением документов от этого заявления кондрашка хватит.(что наших,что западных)

а вы историю детальнее изучайте, особенно что касается истинных планов "союзников"

Франция и Великобритания планировали операцию по ослаблению военной мощи Советского Союза, намереваясь уничтожить нефтяную промышленность СССР на Кавказе и пресечь нефтеперевозки по Черному морю. Операция получила название "Кавказская нефть".

Впервые эта идея была высказана премьер-министром Франции Эдуардом Даладье в записке от 19 января 1940 года, предназначенной для сведения членам правящего кабинета. Предлагалось двум высшим военным чинам - начальнику генштаба сухопутных войск армейскому генералу Морису Гамелену и начальнику морского генштаба адмиралу Жану Дарлану продумать и изложить соображения о "предполагаемой операции по вторжению в Россию с целью уничтожения нефтяных источников".

Имелись в виду три возможных варианта действий: перехват в Черном море нефтеналивных судов, направляющихся в Германию, прямое вторжение на Кавказ или поддержка освободительного движения кавказских мусульманских народностей.

Как видно из трофейных документов, намерения Даладье встретили активную поддержку и в британских правящих кругах. Даже англо-советские экономические контакты не мешали разработке этих планов. Речь шла фактически о развязывании агрессии против суверенного государства или, по крайней мере, о превращении северокавказского региона в очаг вооруженного мятежа.

В чем же были причины? Формально, причин, побудивших Францию и Англию всерьез заняться разработкой плана, было много: договор о дружбе, заключенный Германией с Россией в 1939 году, открывший немцам доступ к советской нефти; ввод советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию 17 сентября того же года; советско-финская война, начатая Красной армией 30 ноября 1939 года.

Именно боевые действия против Финляндии побудили Париж и Лондон выступить с угрожающими заявлениями. 14 декабря Лига Наций по требованию британского и французского представителей "за совершенную агрессию" исключила СССР из своих членов.

К середине января 1940 года, когда Финляндия получила от Англии и Франции большое количество оружия и снаряжения, между Лондоном и Парижем была достигнута договоренность об отправке в феврале-марте на помощь финнам экспедиционного корпуса численностью до 150 000 человек. Обстановка создавалась взрывоопасная.

Однако планы по уничтожению кавказской нефти имели с конфликтом на севере Европы лишь относительную связь. На самом деле это была долгосрочная военная стратегия, подтверждаемая хотя бы тем фактом, что после прекращения советско-финской войны подготовка к нападению на СССР продолжала идти полным ходом.

Основная причина — нефть. Нефтепродукты производили главным образом Азербайджан, Грозный и Батуми. Доля некавказских районов в 1940 году составляла всего 13,5 процента.

22 марта 1940 года генерал Гамелен, ставший главнокомандующим сухопутными войсками союзников, в докладной записке новому премьер-министру Полю Рейно, писал: "Военные действия против нефтяных районов Кавказа должны быть направлены против основных, наиболее важных центров нефтяной промышленности. Это - центры добычи, хранения и вывоза нефти, сосредоточенные в трех пунктах: Баку, Грозный, Батуми..."

Вывод из строя бакинских и грозненских нефтепромыслов, указывал генерал, представляет "большой интерес для союзников", ибо "поставит Советы в критическое положение, так как для обеспечения горючим советских моторизованных частей и сельскохозяйственной техники Москве нужна почти вся добываемая сейчас нефть".

Второй довод Гамелена - "Германия предстанет перед фактом прекращения поступления нефти с Востока и вынуждена будет довольствоваться тем, что она получает из скандинавских и балканских стран".

"Воздушное нападение на Баку и Грозный должно быть проведено либо с территории Турции (район Диярбакыр - Ван - Эрзурум), либо с территории Ирана, либо с территории Сирии и Ирака (Джизре и район Мосула)".

В этом месте на документе есть пометка лица, подробно ознакомившегося с документом. Возможно, это был сам премьер Рейно, написавший: "В настоящее время операция ориентирована на Сирию".

Гамелен: "...бомбардировка Баку должна быть проведена современными тяжелыми бомбардировщиками дальнего действия в количестве от 6 до 8 групп. В связи с нехваткой у нас в настоящее время самолетов такого типа основную их часть должны поставить англичане..."

Снова чья-то ремарка на полях: "Это неточно, в настоящее время мы можем поставить больше самолетов, чем Англия".

Так или иначе, но план Гамелена был одобрен государственным руководством обеих стран. В дальнейшем начали работать координационные группы английских и французских военных чинов для выработки конкретных параметров операции "Кавказская нефть".

28 марта во время очередного обсуждения вопроса о бомбардировке Баку Англия и Франция вдруг разошлись во мнениях: французы настаивали на ускорении акции, англичане заняли более уклончивую позицию, опасаясь советско-германского союза. Но все это продолжалось недолго.

В протоколе совместных заседаний 4-5 апреля 1940 года зафиксировано, что воздушные действия франко-британских сил будут направлены "против нефтеочистительных заводов и портовых сооружений городов Батуми, Поти, Грозный, Баку". В качестве возможного объекта атак назван и порт Одесса.

"В течение первых 6 дней будет уничтожено от 30 до 35 процентов всех нефтеочистительных заводов Кавказа и портовых сооружений... Для проведения операции будет использовано от 90 до 100 самолетов в составе шести французских групп и трех британских эскадрилий. Французские группы... будут укомплектованы двумя группами "фарманов-221" и четырьмя группами "гленн-мартинов", оборудованных дополнительными резервуарами для горючего; за каждый вылет они смогут сбросить в общей сложности максимум 70 тонн бомб на сотню нефтеочистительных заводов".

Аналогичной работой занималось британское командование. В штабе британских королевских ВВС был разработан собственный план, закодированный аббревиатурой "MA-6", согласно которому удары по объектам на Кавказе и Черноморском побережье осуществляли девять групп английских бомбардировщиков.

На разрушение Баку отводилось 15 дней, Грозного - 12, Батуми - всего 1,5 дня. Правда, аналитики предупреждали, что "эффективность операции может значительно снизиться" в случае "возможного появления немецких истребителей". Получается, что англичане и французы не исключали, что люфтваффе возьмут под защиту кавказские нефтепромыслы и черноморские порты!

Хотя в Москве и не знали всех деталей подготовки англо-французской агрессии на Кавказе, имевшаяся информация позволяла отметить нарастание угрозы южным границам СССР.

29 марта, выступая на заседании Верховного Совета, Молотов заявил, что "всякие попытки такого рода вызвали бы с нашей стороны ответные меры против агрессоров, причем опасность такой игры с огнем должна быть совершенно очевидна для враждебных СССР держав и для тех наших соседей, кто окажется орудием этой агрессивной политики против СССР".

Кроме этих серьезных предупреждений, Сталин принял и конкретные военные меры. Еще 31 декабря 1939 года нарком обороны приказал усилить войска Закавказского военного округа путем призыва резервистов сверх штатов мирного времени.

10 января 1940 года в Баку была переброшена 31-я стрелковая дивизия из Северо-Кавказского военного округа, а с 20 февраля командование советских ВВС занималось выработкой мер по усилению ПВО Баку. В начале апреля в Закавказье стали прибывать войска с финского фронта.

9 и 11 апреля командующий ВВС приказал дальнебомбардировочным авиаполкам Закавказского и Одесского военных округов "приступить к изучению Ближневосточного ТВД, обратив особое внимание на следующие объекты": Александрия, Бейрут, Хайфа, Александрета, Порт-Саид, Никосия, Ларнака, Фамагуста, Алеппо, Суэцкий канал, Стамбул, Измир, Синоп, Самсун, Трапезонд, Мудания, Смирна, Галлиполи, Анкара, Кырыкале, проливы Босфор и Дарданеллы. Следовало в строгой тайне проработать возможные маршруты, бомбовую нагрузку и провести по 2 учебных полета над своей территорией с дальностью и навигационными условиями, соответствующими Ближневосточному ТВД, включая бомбометание и воздушные бои с встречающими истребителями. Штатная численность войск Закавказского военного округа возросла с 15 февраля по 1 июля 1940 года в 3,2 раза.

Тем временем англичане произвели аэрофотосъемку Баку, на основе которой были составлены полетные карты для обозначения целей. 17 апреля главнокомандующий французскими войсками в Восточном Средиземноморье армейский генерал Максим Вейган доложил Гамелену о том, что срок завершения подготовки операции лучше перенести на конец июня - начало июля, "поскольку подготовка аэродромов в Леванте, начатая переброска сюда бомбардировщиков, оснащение их дополнительными топливными баками, аэрофотосъемка объектов бомбометания, подготовка пилотов, доставка по железной дороге горючего, боеприпасов, снаряжения должны были занять от 2,5 до 3 месяцев".

в дополнении к попытке Англии и Франции прикарманить себе кавказскую нефть, это ещё и их тактический ход для ослабления западных границ СССР с расчётом на то, что советские войска будут переброшены для защиты жизненно важной кавказской нефти на юг и тем самым дадут Гитлеру большую фору при наступлении на СССР, что им изначально и требовалось.
что, фактов ещё и мало и снова будете сыпать оправдания в защиту Англии и Франции? или признаете, что нападение Гитлера на СССР и его успехи в начале войны это дело рук Англии и франции?

0

53

FreeThinker написал(а):

да, это как раз то, о чём я говорил. все коммунистические страны жили в концлагерях, голодные и раздетые. хуже просто некуда.

Сарказм не к месту.
Я не говорю что люди жили в концлагерях и голодали, но они жили порядком хуже своих западных соседей. Или вы будете утверждать что жители например Югославии, особенно Албании, шиковали и при Тито имели молочные реки и кисельные берега? Куба, Северная Корея, бОльшая часть китайцев до сих пор существуют а не живут

Отредактировано Fortuna (28-06-2011 19:46)

0

54

Fortuna написал(а):

Сарказм не к месту.
Я не говорю что люди жили в концлагерях и голодали, но они жили порядком хуже своих западных соседей. Или вы будете утверждать что жители например Югославии, особенно Албании, шиковали и при Тито имели молочные реки и кисельные берега? Куба, Северная Корея, бОльшая часть китайцев до сих пор существуют а не живут

Зато те же братушки болгары, румынские цыганы враз зашиковали вступив в ЕС и НАТО.

Не зря Укры рвутся на запад, будут жить лет через 50 не хуже греков...

0

55

Fortuna написал(а):

жили порядком хуже своих западных соседей.

и на основе чего конкретно вы сделали вывод, что хуже, да ещё и порядком? я (и не только я), например, никаких особых доводов более лучшей жизни, да ещё и на порядок выше, не вижу.
может ваше мнение основано на "экономическом чуде", то и дело случавшемся в некоторых странах Европы после войны. не спорю, это было. было, но не длилось бесконечно, и возникало в основном за счёт американских денег и экспорта в США. СССР не имел у себя печатного станка мировой валюты, а потому выкручивался сам и помогал союзникам как мог. так что это ещё большущий вопрос, кто на самом деле достиг большего и за счёт чего этого достиг.

Fortuna написал(а):

Или вы будете утверждать что жители например Югославии, особенно Албании, шиковали и при Тито имели молочные реки и кисельные берега?

для начала, Югославия вообще не входила в восточный блок. классического коммунизма по советскому образцу они также не признавали. так что пример ни к месту. Тито молодчина, успешно отбивал немцев из Югославии, за это его имя сейчас на Западе марают дерьмом, что вполне понятно.
Албания вообще только до начала 60-х пыталась выглядеть коммунистической, потом вообще стала чуть ли не враждебной Союзу.
да и в целом судить об уровне развития государств по их политической системе не имеет смысла. та же Албания  по большому счёту это лишь одни скалы и горы, там даже ведение сельского хозяйства практически невозможно. будь она хоть коммунистической, хоть демократической, толку там всё равно не будет, потому что не с чего ему возникать.

Fortuna написал(а):

Куба, Северная Корея, бОльшая часть китайцев до сих пор существуют а не живут

людей, которые существуют, а не живут, вы с тем же успехом можете найти в США и Европе. я уже это говорил, но повторю - получая с одобрения Вашингтона ежегодно десятки миллиардов в кредит, при этом не имея твёрдой возможности эти кредиты когда-либо вернуть, легко говорить о собственной благонадёжности и показывать на другие страны, которые таких даров не получают. вы дайте той же Кубе или Северной Корее сотню миллиардов в долг, которые получает Германия, и тогда они тоже хорошо заживут. а пока что Куба и Северная Корея, в отличии от Европы, живут на свои средства, потому и хуже.

hulio написал(а):

Зато те же братушки болгары, румынские цыганы враз зашиковали вступив в ЕС и НАТО.

зашиковали? они как жили, так и живут, лучше там не стало. это не только сводки из статей и экономические анализы, а непосредственное мнение самих болгар, с которыми говорил на эту тему.

hulio написал(а):

Не зря Укры рвутся на запад, будут жить лет через 50 не хуже греков...

Греция вообще отличный пример, там в самом деле живут, что лучше некуда))))

0

56

FreeThinker написал(а):

, фактов ещё и мало и снова будете сыпать оправдания в защиту Англии и Франции? или признаете, что нападение Гитлера на СССР и его успехи в начале войны это дело рук Англии и франции

К чему оправдания?В 1939-40году СССР противник франко-британцев и союзник Германии.В 1941 ситуация кардинально поменялась и мы получили совсем других союзников.По официальной версии которая преподавалась и в советских школах войска на южном направлении держались на случай нападения Турции,которая так же являлась союзником Германии.Но турки в войну не вступили и войска были переброшенны на другой фронт.

FreeThinker написал(а):

вы дайте той же Кубе или Северной Корее сотню миллиардов в долг, которые получает Германия, и тогда они тоже хорошо заживут.

А разве СССР мало давал денег?Но разница между Южной Кореей и Северной не просто огромна,она чудовищна.Китай начал развиваться только с реформ Ден Сяопина провозгласивших свободу предпринимательства,но и сейчас люди там далеко не жируют.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

57

бер написал(а):

К чему оправдания?В 1939-40году СССР противник франко-британцев и союзник Германии

Развивайте тезис, развивайте...
На каких фронтах СССР воевал с франко-бритами?
Шо, они набрались наглости и объявили войну Советскому Союзу?
Какого числа?

бер написал(а):

А разве СССР мало давал денег?Но разница между Южной Кореей и Северной не просто огромна

Хотелось бы получить конкретные данные по помощи Северной и Южной Кореям в долларовом эквиваленте...

Кстати, как почтенный оценивает уровень жизни в Совке 70-х годов и РФии?
Насколько он вырос?

0

58

hulio написал(а):

Развивайте тезис, развивайте...На каких фронтах СССР воевал с франко-бритами?Шо, они набрались наглости и объявили войну Советскому Союзу?Какого числа?

Вы меня внимательно читали?Разве я говорил о войне СССР с Францией или Великобританией?Или союзник автоматически подразумевает войну на стороне союзного государства? http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

hulio написал(а):

Хотелось бы получить конкретные данные по помощи Северной и Южной Кореям в долларовом эквиваленте...

Данные о помощи дружественным странам в эпоху СССР?Да ещё в долларовом эквиваленте?Собственно тогда и понятий-то таких не было.Считали-то всё в инвалютных рублях.Если конечно помните милейший.Но я не понимаю к чему вы это спрашиваете?Или вы отрицаете помощь СССР другим странам?

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

59

бер написал(а):

Вы меня внимательно читали?Разве я говорил о войне СССР с Францией или Великобританией?Или союзник автоматически подразумевает войну на стороне союзного государства?

Когда оформился союз?
Подписанием договора о ненападении (пакта Молотова - Риббентропа)?

Не касаясь Мюнхена, что почтенный знает о пакте Пилсудского - Гитлера 1934 г.?
А о "пакте согласия и сотрудничества" между Англией, Францией, Италией и Германией, подписанном в Риме в 1933 г. Муссолини и послами Франции (де Жувенель), Англии (Грэхем) и Германии (фон Хассель)?

Несомненно, Вы слышали про Тешинскую область Чехословакии?
Чьи войска ее оккупируют?

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/20091108_tezhin.8z5wd3h3byo8okkc44w0ocsc0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/pol_51_860.245mldsge6pwcw844kwc4ok0c.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/pol_45_8601.8z9i16e2y7gosc844gc4wcks0.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

0

60

hulio написал(а):

Когда оформился союз?Подписанием договора о ненападении (пакта Молотова - Риббентропа)?
            Не касаясь Мюнхена, что почтенный знает о пакте Пилсудского - Гитлера 1934 г.?А о "пакте согласия и сотрудничества" между Англией, Францией, Италией и Германией, подписанном в Риме в 1933 г. Муссолини и послами Франции (де Жувенель), Англии (Грэхем) и Германии (фон Хассель)?
            Несомненно, Вы слышали про Тешинскую область Чехословакии?Чьи войска ее оккупируют?

А к чему вы это всё пишете?Об этих договорах я знаю не хуже вас.Был ещё договор о ненападении между СССР и Японией который соблюдался обоими сторонами вплоть до 1945 года.Но все эти договоры не предполагают военного сотрудничества.Факт же военного сотрудничества между СССР Германией думаю вы отрицать не будете.Если государство поставляет стратегическое сырьё другому государству ведущему войну,то думаю вполне логично назвать их союзниками.Ведь врагам не поставляют сырьё необходимое для их ВПК.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » Вторая Мировая Война - причины и последствия>>