Форум свободного мнения

Объявление

rabset

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Экономика и Бизнес » Вчера американское пр-во договорилось о поднятии планки госдолга...>>


Вчера американское пр-во договорилось о поднятии планки госдолга...>>

Сообщений 1 страница 20 из 57

1

В результате Америке не настал конец... А я так ждал противоположенного...

Подпись автора

Такiя вотъ дѣла...

0

2

И чего ты ждал?

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

3

Anzhey написал(а):

В результате Америке не настал конец... А я так ждал противоположенного...

Наивный :)
Они в очередной раз устроили политический спектакль, а ты купился и смотрел его разинув рот.

0

4

Вчера американское пр-во договорилось о поднятии планки госдолга...

кто бы сомневался....

Подпись автора

"Я встречал добрых людей, творящих зло, и злодеев, творящих добро. Сам я как раз из последних"(с)
Когда они думали, что падать уже некуда, снизу постучали. Это был я.

0

5

Anzhey написал(а):

В результате Америке не настал конец... А я так ждал противоположенного...

для этой новости уже есть тема Экономика США, так что можно было сразу просто добавить её туда

а если по теме, то я не удивлён.
и даже скажу, что это к лучшему. Америке бы крах в любом случае не пришёл, зато при дефолте им возможно удалось бы списать все свои долги. а самое главное - весь мир ожидал бы экономический коллапс, особенно те страны, которые держат свои активы в долларах и инвестируют в экономику США (а это и Россия тоже).
во-вторых, деньгами тоже не идиоты ворочают, и плохая экономическая ситуация в США прямо отражается на их положении в мире. в следующий раз для тех же инвестиций вполне могут предпочесть другую страну, а не США, и главы стран будут постепенно начинать держать свои активы в других валютах (в принципе это уже происходит сейчас). так что Америка по шапке всё равно получит. но и это, возможно, не повод для радости. мы-то все знаем, каким образом Америка зарабатывает деньги в плохие времена - разжигает войны. и чем ей хуже, тем масштабнее оказываются эти войны, вплоть до мировых. так что душить этого зверя нужно медленно, чтобы меньше брыкался..

0

6

Америка больше не сверхдержава

Палата представителей и Сенат США проголосовали за достигнутое 31 июля соглашение о повышении потолка внешнего долга и снижении государственных расходов.
Напомним, в ночь с воскресенья на понедельник Барак Обама заявил, что лидеры Демократической и Республиканской партий в конгрессе пришли к компромиссному соглашению, которое позволит избежать дефолта экономики США. В соответствии с достигнутыми договоренностями лимит госдолга и сокращение госрасходов будут осуществляться в два этапа и составят $2,1 трлн и $2,4 трлн соответственно.

На первом этапе предусматривается повысить потолок госдолга на $900 млрд (сняв тем самым опасность технического дефолта) и сократить расходную часть бюджета на $917 млрд в течение 10 лет.

Далее последует создание специальной двухпартийной комиссии, которая к ноябрю должна подготовить законопроект о дополнительном сокращении расходов на $1,5 триллиона. В случае его принятия (не позднее конца декабря) потолок госдолга автоматически будет повышен еще на $1,5 триллиона. Если предложенный алгоритм даст сбой и законопроект не будет одобрен парламентариями, следующим этапом станет автоматическое сокращение госрасходов, включая урезание затрат на соцобеспечение и оборону. При этом потолок госдолга все равно будет повышен, но только на $1,2 триллиона.

Принятое в последний момент решение – жесткий компромисс между демократами и республиканцами, цель которого – не допустить технического дефолта США. Несмотря на разницу целей и взглядов, подобный исход не входит в планы ни тех ни других. В связи с чем сомнений в том, что парламентарии все-таки договорятся, у экспертов практически не было.

Куда важней детали компромисса. Принятый план действий предполагает жесткое сокращение государственных расходов, не затрагивающее пенсионную систему и здравоохранение. Не будут увеличены и налоги для богатых. В связи с этим Обаме с сожалением пришлось заметить, что, несмотря на возражения республиканцев, богатых граждан и крупнейшие корпорации необходимо просить о внесении вклада в урегулирование проблемы дефицита путем налоговой реформы. По мнению президента, нефтяные компании могли бы отказаться от налоговых послаблений и льгот, которыми не пользуются многие другие компании. Он также готов, невзирая на возражения однопартийцев, принять меры в отношении растущих расходов на программы в сфере здравоохранения, в том числе Medicare.

Как и любой компромисс, достигнутые договоренности приемлемы, но не идеальны ни для одной из сторон. Поднятия потолка госдолга хватит до конца 2012 года. Это означает, что очередной кризис с угрозой дефолта если и произойдет, то уже после окончания президентских выборов. В безусловный плюс республиканцам пошло то, что им все-таки удалось добиться начала поэтапного снижения госрасходов.

Таким образом, можно констатировать, что главная угроза сегодняшнего дня (пусть даже и совершенно гипотетическая) – технический дефолт США – снята, по меньшей мере, до конца следующего года. Более того, администрация вынуждена была согласиться с необходимостью снижения государственных расходов, в том числе социальных. Вопрос в том, что дают эти решения в долгосрочной перспективе. Ответ на него отнюдь не столь радужен и оптимистичен, как первая реакция рынков на известие о достигнутом компромиссе.

Напомним, что незадолго до кульминации событий вокруг повышения потолка заимствований мировые рейтинговые агентства заговорили о возможности снижения высшего кредитного рейтинга США. Сам факт возможности постановки под сомнение или ухудшения прогнозов по американским рейтингам может быть расценен как нонсенс. Казначейские обязательства США традиционно являлись эталоном, или нулевой отметкой, при оценке всех существующих в мире заимствований. Одно только сомнение в адекватности такого "нуля" сопоставимо с первым ударом под корень всей мировой системы заимствований. Снижение прогноза по американским рейтингам, разумеется, не приведет к ее единомоментному падению, но деструктивные процессы будут запущены.

Если верить рейтинговым агентствам, снижение рейтингов или ухудшение прогнозов по ним может произойти в случае возникновения проблем с реализацией второго этапа достигнутых договоренностей.

Пока же Fitch Ratings заявило, что соглашение о повышении верхних пределов госдолга сделало риск дефолта в США "чрезвычайно малым", и подтвердило американский суверенный рейтинг на уровне ААА. В то же время эксперты агентства напоминают, что без системных изменений в американской экономике к концу 2012 г. отношение размера госдолга к ВВП США достигнет 100% и продолжит повышаться в среднесрочной перспективе, а это уже не соответствует суверенному рейтингу ААА.

Надо заметить, что Fitch и Moody's настроены достаточно позитивно. Значительно более жесткой позиции придерживается Standard & Poor's, которое усиленно намекает, что предпринимаемые меры не способны коренным образом изменить ситуацию, в связи с чем высший рейтинг США может быть пересмотрен в обозримой перспективе.

Решится ли S&P снизить рейтинг США на самом деле, неизвестно. Последствия подобного решения для американской и мировой экономик могут оказаться сопоставимыми с последствиями несостоявшегося дефолта, с той лишь разницей, что будут растянуты во времени. Учитывая тот факт, что с начала кризиса 2007-09 гг. отношение к рейтинговым агентствам изменилось, причем не в лучшую сторону, они вполне могут и воздержаться от действий, способных обвалить и без того изрядно расшатанную систему. А в случае возникновения нового глобального кризиса им уже вряд ли удастся сохранить положение "над схваткой". Риск, что агентства могут быть причислены к когорте виновных в мировом финансовом апокалипсисе, достаточно велик.

А пока позиция рейтинговых агентств, наряду с другими факторами, влияет и на поведение финансовых рынков. Несмотря на снятие угрозы дефолта, ведущие мировые фондовые индексы продолжают идти вниз, что является довольно красноречивой оценкой происходящего.

Причина такого поведения участников рынка и рейтинговых агентств очевидна. Достигнутый компромисс нисколько не влияет на саму проблему фантастического объема госдолга США – $14,3 трлн, из которых $10 трлн приходятся на население. Сюда не входят и обязательства по социальным выплатам будущим поколениям стареющих американцев.

При этом уже через 15-18 лет на пенсию в массовом порядке начнут выходить представители первой волны американского бэби-бума, а это означает резкий рост расходов на пенсии и прочие социальные пособия. Дальше – только больше. Нынешние и будущие пенсионеры – активная электоральная масса, настроенная голосовать за щедрые пенсии и пособия. Тем самым она невольно будет вытягивать все соки из экономики, не оставляя шансов молодым ныне работающим американцам. Возможность такого сценария подтверждает ожесточенная борьба, развернувшаяся вокруг снижения социальных расходов.

Все это свидетельствует о том, что в обозримой перспективе Соединенным Штатам может грозить утрата статуса одного из самых богатых и влиятельных государств мира. Как быстро это произойдет и произойдет ли вообще, будет зависеть от качества решений, принимаемых американским руководством. При этом выйти "полностью сухой" из сложившейся ситуации сверхдержаве будет довольно непросто. Неожиданно жесткий конфликт вокруг потолка госдолга и снижения госрасходов указал на обострение серьезнейших противоречий в самой американской модели. Преодолимы ли они в принципе, или речь идет о начале разрушения либо перерождения всей системы, сегодня сказать невозможно. Не исключено, что точка невозврата все еще не пройдена, но приближение к ней идет с нарастающей скоростью.

0

7

то, о чём я и говорил..

На биржах произошел обвал

Торги на российских биржах открылись в пятницу обвалом фондовых котировок. Индекс РТС упал более чем на 3 процента, "пробив" вниз уровень 1800 пунктов. На ММВБ торги начались еще более резким снижением - на 4,01 процента, упав ниже 1600 пунктов. Впрочем, вслед за этим началось некоторое восстановление котировок.

Лидерами падения стали акции "Ростелекома" (-8%), "Газпрома" (-5,25%), ВТБ (-5%), Сбербанка (-4%).

Распродажи на отечественных площадках спровоцированы ситуацией на мировых фондовых биржах, главным образом - американских. Накануне фондовые индексы США продемонстрировали значительное падение.

Падение фондового индикатора Standard & Poor's 500, составившее 4,8 процента, стало рекордным с февраля 2009 года. Лишь три из 500 акций, входящих в расчет этого индикатора, повысились по итогам торгов. При этом рыночная стоимость 13 компаний опустилась более чем на 10 процентов.

Индекс Dow Jones Industrial Average в четверг упал на 512,76 пункта (4,31 процента) - до 11383,7 пункта. Standard & Poor's 500 снизился на 60,26 пункта (4,78 процента), составив 1200,08 пункта. Значение индекса Nasdaq Composite опустилось на 136,68 пункта (5,08 процента) - до 2556,39 пункта. Лидерами падения стали в четверг котировки акций сырьевых копаний. Подындекс SP 500, в расчет которого входят акции корпораций сырьевого и энергетического секторов, упал на 6,6 процента. Стоимость акций алюминиевого гиганта Alcoa Inc. опустилась на 9,3 процента, Chevron Corp. - на 5,8 процента.

Инвесторы вновь обеспокоены перспективами восстановления американской экономики, а также ухудшающимся положением в европейских странах: Греции, Испании, а теперь и Италии.

На отечественный фондовый рынок оказало влияние и резкое падение цен на нефть, которые накануне рухнули более чем на 5 процентов.

хороший сигнал для российского и мирового сообщества, чтобы в будущем как можно меньше зависеть от США, в том числе и путём отказа от доллара.

0

8

FreeThinker написал(а):

в том числе и путём отказа от доллара

Верно!!! Вообще, какого хрена зелёные фантики являются резервной валютой? Резервной валютой ложна быть только истинная валюта - золото!!!

Подпись автора

Такiя вотъ дѣла...

0

9

Золото вообще не валюта.
Что касается долларов, то лично я их не держу. Только рубли и евро. Вообще не понимаю людей, которые рубли в доллары перегоняют, в такое серо-зеленое нестабильное г-но.

Хотя с другой стороны наш семейный бизнес за счет долларов в своё время выпрыгнул. Вернее за счет закупки долларов и обмена их на рубли чуть позже, когда цена выросла кратно.

Отредактировано Белый (10-08-2011 15:16:06)

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

10

Anzhey написал(а):

Верно!!! Вообще, какого хрена зелёные фантики являются резервной валютой? Резервной валютой ложна быть только истинная валюта - золото!!!

Белый верно сказал, золото это не валюта, ибо валюта это просто фантики. но смысл в этом есть, Каддафи не зря хотел ввести золотой динар для союза арабских стран. последствия этого мы все знаем. революции в этих арабских странах, приход поддерживаемых США исламистов, нападение на Ливию, в будущем создание полосы радикально-исламских стран у границ Европы, Китая и России с последующем втягиванием их в конфликты.
вообще сами по себе бумажные деньги это самая крупная махинация в истории человечества.

0

11

Белый написал(а):

Хотя с другой стороны наш семейный бизнес за счет долларов в своё время выпрыгнул.

И это правильно!

FreeThinker написал(а):

вообще сами по себе бумажные деньги это самая крупная махинация в истории человечества.

Американцы честно признали это и начали "работать".  И ведь те, кто с умом тоже подрабатывают, взять хоть Белого...

Например, золото это просто кусок железа, есть пластмасс куда блестящей...

Америкосы, просто предвидели конец смысла золотого ниминирования, и побыстрей прочих перешли на бумагу...

А с другой стороны, они имеют наиразвитейшую промышленность, что и поддерживает доллар.

Anzhey написал(а):

Верно!!! Вообще, какого хрена зелёные фантики являются резервной валютой? Резервной валютой ложна быть только истинная валюта - золото!!!

Ни золото а честность, если уж идти до конца... а за валюту можно взять, хоть коровий помёт, если не соблюдаются договора то ни золото, ни алмазы, ни недвижимость не являются гарантом.

США сильная страна, это та из причин, по которой они способны соблюдать эти договора... все это знают.

Даже кризис, случился именно и сразу после того, как Россия нахлабучила их в Грузии.

0

12

Побыстрей прочих перешли... Китайцы. В принципе мало кого удивит. Америка вообще сама по себе воровская страна, как не крути. Ту же самую хваленую "независимость" и "свободу" украли у других.

Валерий 7.11 написал(а):

взять хоть Белого...

Хочу отметить, что сию операцию провернул не я, а мои родители. Купив в одно время доллары, они поменяли их не на рубли, а на автомобильные колеса. Ещё через пару лет поменяли колеса на рубли. Денежный выхлоп от схемы рубль-доллар-колеса-рубль получился куда больше, чем при обмене рубль-доллар-рубль. В хаосе и неразберихе тех времен кое-как протиснулись через всё это упырье 90-х, а ещё через пару лет удачного вложения и распределения средств, это упырье лососнуло тунца и уже никак не могло столкнуть бизнес. Впрочем, по моим скромным и не профессиональным оценкам даже сейчас его уже не столкнуть с помощью сил со стороны. У отца есть и примеры, когда неудачно совершили обмен между той и той валютой, в итоге остались без штанов.

Ну и конечно не обошлось без овцеводства простого работящего быдла пролетариата. Отец скупал облигации ниже их номинальной стоимости у идиотов, которые их продавали. Итог мы видим. Куча недовольных развалом СССР (те самые, которые в своей тупости других винят) и пара тысяч довольных, которые не сидели у стены и ждали погоды, а ломали эту самую стену и лезли к заветному сундуку с золотом.

19 лет проведенных за границей видимо огородили его от СССРовского отупения, что и расставило все точки.

Отредактировано Белый (10-08-2011 23:36:19)

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

13

Валерий 7.11 написал(а):

Например, золото это просто кусок железа, есть пластмасс куда блестящей...

ты прав, золото это по сути кусок железа. но цена вещи определяется частотой её наличия в природе и/или ценой изготовления. золото редкий металл, добыча которого очень дорого стоит. именно поэтому золото это золото, железка это железка, а пластмасса это пластмасса с копеечной себестоимостью.

Валерий 7.11 написал(а):

Америкосы, просто предвидели конец смысла золотого ниминирования, и побыстрей прочих перешли на бумагу...

не скажи. смысл есть, и он состоит в разнице между фиктивным богатством и реальным. бумажные деньги это по сути фиктивное богатство, так как даже чисто теоретически в один прекрасный день тот же доллар может обесцениться и станет тем, чем он является на самом деле - клочком бумаги. а вот с золотом дела обстоят иначе - оно не обесценится никогда, ибо никогда его не смогут добыть в том количестве, в каком без проблем можно изготовить тонны бумаги. именно поэтому богачи и государства поумнее, в том числе и сами США, имеют золотой запас.

Валерий 7.11 написал(а):

А с другой стороны, они имеют наиразвитейшую промышленность, что и поддерживает доллар.

глобализация, ты же сам говорил. она отчасти задушила их промышленность, и как и все прочие, они теперь занимаются импортом китайских товаров. поддерживают доллар биржевые игры и войны, а также присвоенный ему статус мировой валюты. последнее может даже важнее всего остального. попробую объяснить суть. в эволюционной экономике есть такой термин lock in, что в переводе на русский означает нечто вроде капкана. используя доллар как мировую валюту, государства попадают в этот самый капкан, при котором они становятся полностью зависимыми от этого доллара, и тем самым они, хотят того или нет, но вынуждены всеми силами поддерживать его на плаву, элементарно чтобы не разориться самим. это можно сравнить с продукцией Майкрософта, когда последний выпускает всякое дерьмо, пожираемое кучей вирусов, но во всём мире вынуждены это дерьмо покупать и тратить впридачу кучу денег на защиту всяких от вирусов и уязвимостей, только потому что сидят в этом самом капкане, по той причине, что все данные форматированы под продукцию этого самого Майкрософта, из-за чего его вынуждены использовать подавляющее большинство предприятий и частных лиц.

0

14

Я бы не был столь категоричен насчет золота. Работы по выращиванию натуральных металлов и камней ведутся во многих лабораториях мира. К слову, в России например, есть лаборатория по выращиванию алмазов. Единственное, что мешает начать выращивать эти алмазы для промышленности - это их цвет. Они желтые. Если не ошибаюсь, то это связано с какой-то там примесью для выращивания, которую всеми силами пытаются нейтрализовать. Хим. состав, кристаллическая решетка и прочие характеристики - точно такие же, как у натурального. Кто может гарантировать, что ученые так же не вырастят золото?

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

15

Белый написал(а):

Хим. состав, кристаллическая решетка и прочие характеристики - точно такие же, как у натурального. Кто может гарантировать, что ученые так же не вырастят золото?

По химическому составу алмаз это углерод, который может быть и грифелем в карандаше и каменным углём и бриллиантом. Разница в кристаллической решётке. "Всего лишь".
Золотом может быть только золото. Из другого вещества его можно создать только с помощью ядерного синтеза. Что сделает его гораздо дороже, чем добыть где ни будь на Калыме.

0

16

Сможешь доказать, что только синтезом? Что нет другого способа, просто его пока не открыли? Раньше считалось, что и летать можно только, если быть птицей. И что алмазы вырастить невозможно.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

17

Белый написал(а):

Сможешь доказать, что только синтезом?

Доказать, пожалуй, нет.
Но, во первых, это общеизвестный факт. Во вторых, алхимики не один век безрезультатно пытались это сделать, а химиков улыбают эти попытки :)

0

18

Алхимики пытались стать бессмертными и превращать абсолютно любой метал в золото. Я же говорю про создание, а не обращение одного в другое.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

19

Белый написал(а):

19 лет проведенных за границей видимо огородили его от СССРовского отупения, что и расставило все точки.

И я о том же, другая психология, другие подходы к жизни... но почему-то когда я пытаюсь сменить это, в масштабах страны... мало кто понимает мои мысли... ну да ладно.

Благо, хоть президент и его команда, поддерживают нормальных людей.

FreeThinker написал(а):

бумажные деньги это по сути фиктивное богатство,

Да это так, но (но - это слово важнейшее в экономике, типа - да, но!)
И вот... я как-то сказал знакомому, что занимаюсь продажами, изучаю и анализирую коньюктуру и менеджмент... на что тот отреагировал
- алмазы ненуждаются, в обучении по их продажам...
На что я ответил
- Да, но... а ты попробуй продать кучу ненужного хлама (дерьма), а вот этому и следует учиться...
Вывод - это, хорошо научились делать янки, со своими долларами. И Россия только вначеле этого пути, соответственно отстала, так как и они, не стоят на месте. Вот в чём вопрос.

FreeThinker написал(а):

глобализация, ты же сам говорил. она отчасти задушила их промышленность, и как и все прочие, они теперь занимаются импортом китайских товаров.

Да этим, уже наверно все занимаются, что верно... почему бы и не навариться... к тому же, это уже относится к стратегической линии  развития эк. - кто оседлает диких, китайских коней, тот и в выигрыше. Наивно думать, что янки в это не вкупились... Поэтому, они и ковбоят, бросая аркан... а не потому, что загибается их промышленность.

FreeThinker написал(а):

в эволюционной экономике есть такой термин lock in, что в переводе на русский означает нечто вроде капкана. используя доллар как мировую валюту, государства попадают в этот самый капкан, при котором они становятся полностью зависимыми от этого доллара,

Верно, и я о том же, так что никто не выскочит из этого капкана... и я пока, не вижу предпосылок и для России.

0

20

Белый написал(а):

Я же говорю про создание, а не обращение одного в другое.

Как это- создание? Создание из ничего чего то? Это невозможно (мы ведь говорим не о Божьем промысле). Создать можно только  из чего ни будь. Например из железной руды, которая является соединением железа и кислорода, можно "создать" грубо говоря железо. Грубо говоря, потому, что получить чистое железо очень непросто.
Золото наоборот, чаще встречается в виде самородков которые не являются хим соединениями. То есть его проще намыть и очистить от примесей.
Золото один из элементов таблицы Менделеева. Эти элементы отличаются количеством протонов и электронов. Если взять какой либо элемент, например свинец и "выбить" из него лишние протоны и электроны, то получится золото.

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Экономика и Бизнес » Вчера американское пр-во договорилось о поднятии планки госдолга...>>