Форум свободного мнения

Объявление

Xinki

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Обо всем » Результаты либеральных реформ в обществе>>


Результаты либеральных реформ в обществе>>

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

Утрата нравственности как результат либеральных реформ

По данным социологов, россияне в числе самых больших потерь, которые понесло общество за годы либеральных реформ, называют падение морали и утрату нравственности. Опрошенные поставили эти негативные явления на одну ступень с такими острейшими проблемами современной России, как снижение уровня жизни населения, отсутствие должного порядка в стране и рост коррупции.

Причем, если в 1990-х ухудшение морального климата в обществе еще уступало, например, снижению уровня жизни населения, то в 2000-х годах моральное состояние общества стало «лидером» негативных перемен, опередив кризис в социальной сфере (здравоохранении, образовании, культуре), ситуацию в сфере законности и правопорядка, межнациональные отношения, уровень жизни населения.

Исследование выявило интересную деталь – россияне, констатируя падение морали, апеллируют, прежде всего, ко всему обществу в целом, но не к себе самим, считают себя противниками поступков и явлений, которые принято считать аморальными или, по меньшей мере, неэтичными. В числе безусловных табу – употребление наркотиков, гомосексуальные отношения, использование сексуальных связей для достижения корыстных целей.

48% респондентов к аморальным поступкам отнесли сознательный обман других людей для достижения корыстных целей. В то же время 6% - признались, что сами нередко к нему прибегают, 27% - обманывают «редко», а 16% - заявили, что «хотя сами они никого не обманывают, но не осуждают такого поведения со стороны других людей».

По оценке социологов, сегодня актуальность большинства моральных норм стала заметно выше, нежели десять лет назад, и тем более - по сравнению с 1990-ми годами. Прежде всего, это касается неприятия употребления наркотиков (с 79% до 90-91%), гомосексуализма (с 49% до 87%), использования сексуальных связей для достижения корыстных целей (с 71% до 77%), уклонения от налогов (с 45% до 67%).

Еще один интересный вывод, который сделали социологи по результатам своих исследований: сегодня именно провинция, особенно «малая», является «кузницей моральных кадров» России, тогда как столицы чаще, чем другие поселения, воспитывают и привлекают к себе людей низкого «морального сорта». Тем самым ученые уже в который раз подтвердили известную народную мудрость – рыба гниет с головы.

*Что Вы думаете о результатах опросов, представленных в этой статье?
*Начнём нашу дискуссию с того, к каким именно результатам привели либеральные реформы, начавшиеся с распада СССР.
*Затем попробуем разобраться, являются ли они в общем сравнении положительными или скорее отрицательными.
*Что Вы можете сказать о мнении большинства опрошенных россиян, считающих, что либеральные реформы привели к потери нравственности и морали в обществе? Согласны ли Вы с ними? И что конкретно Вы понимаете под утратой морали и нравственности? В чём конкретно это выражается?
*Какой лично Вы можете подвести итог - являются ли эти либеральные реформы добром или злом? И стоит ли их продолжать дальше или обществу необходимо нечто новое, более подходящее для него?

0

2

что сказать, с мнением большинства опрошенных в статье я полностью согласен и, подводя итог, можно в целом сказать, что эти реформы привели к деградации по всем статьям. что бы не говорили некоторые политики и сторонники запада, но мнение народа говорит само за себя. правителям стоит к нему прислушаться и менять ситуацию, хотя бы чисто из корыстных интересов.

0

3

Результаты опроса весьма не точные и ничуть не отображают реальные последствия реформ. "Падение нравственности и морали", "Коррупция"... Всё это разрослось до гиганстких размеров ещё в годы этак 50-60. А может даже раньше. Просто это всячески замалчивалось. Да и люди были сволочами ещё теми. Сдавали своих, стреляли своих, о какой морали вообще речь идет? Вы считаете моральным, когда военценз читал личные письма?

А падение нравственности налеплено всей России за счет СМИ и за счет некрепкого мозга бывших СССРовцев. Они же до этого по ГОСТу жили, а тут на тебе, ты свободный человек со свободным СМИ в стране. Конечно СМИ сразу стали запугивать, чем поднимали себе рейтинг. В общем, это старая песня. Если судить мораль такими способами, окей. Давайте оценим. Итак, мораль 17-го века (например) и 20-го. По мнению жителей 17-го века, жители СССР ПОЛНОСТЬЮ безнравственны. Равно как и для жителей 14-го века жители 17-го века. Какой вывод? Это не деградация, а изменение. Отношение к тому или иному никогда не будет постоянном, общество меняется под влиянием различных исторических событий, этого не избежать. Общество подстраивается к тому, что ему лучше. Если мораль вообще никак не менять, так давайте вернемся к старым добрым временам. Пойдем в пещеры, возьмем дубины и начнем друг-другу черепа проламывать. Это же исконная мораль.

И не стоит забывать, что как рас таки до либеральных реформ весь моральный костяк общества расстреляли и разослали, а вместе с ним источники морали. Моего деда и всю семью лишили имущества и выгнали из страны за 6-ть книг, которые он хранил дома. Это при том, что он ветераном войны был. Как они узнали о книгах? Тупо высадили дверь в квартире и обыскали. Просто никого дома не было. И ещё двери высадили 7-ми соседям (тоже не было). Как мне дед сказал, так обыскали каждую квартиру на улице и ещё двух соседних улицах.   А книги эти были очень и очень умными. Если не ошибаюсь, то одна из них была по истории форм правления в мире (плюсы, минусы, примеры). Выгнать из страны без крошки хлеба ветерана-инвалида с тремя детьми, которым и 10-ти не было за то, что в книге написаны реальные минусы социализма и тоталитаризма - форменный п**дец, уж извините. Благо в Англии приютили, бесплатно выдали жилье временное, работу дали, детей кормили в службе соц. помощи. Вот и задумайтесь. Социалисты тупо забрали всё (дважды), более либеральные товарищи спасли от голодной смерти.

Короче, если бы сейчас перед мной сидел Горбачев, я бы ему реально руку пожал и сказал спасибо от сердца, деда и отца.

Извиняюсь, если где-то мысли расплываются и не связываются между собой. Просто очень больная тема, эмоции, мокрое от слез лицо деда в глазах всплывает и т.д.

P.S. Про падение уровня жизни даже говорить ничего не стану. Если я начну такой идиотизм комментировать - чесслово проблююсь.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

4

Белый написал(а):

Результаты опроса весьма не точные и ничуть не отображают реальные последствия реформ. "Падение нравственности и морали", "Коррупция"... Всё это разрослось до гиганстких размеров ещё в годы этак 50-60. А может даже раньше. Просто это всячески замалчивалось. Да и люди были сволочами ещё теми. Сдавали своих, стреляли своих, о какой морали вообще речь идет? Вы считаете моральным, когда военценз читал личные письма?

это последствия Второй Мировой войны, которая, причём, была во временном соотношении можно сказать вслед за Первой Мировой, а также вдобавок и разгара "холодной войны". но это не длилось на всём протяжении существования СССР и как минимум с середины 60-х ничего подобного уже не было.
кроме этого не стоит забывать, что подобные меры применялись к населению и в некоторых либеральных странах, которые имели свои ГУЛАГи. про США написано в соседней теме, могу ещё добавить для примера Францию, у которой были лагеря для политзаключённых в Гвиане и Новой Каледонии, куда людей ссылали тысячами и где многие из них подыхали ещё на пути туда. лагерь в Гвиане был закрыт лишь где-то в середине 50-х. именно с этого времени и начался постепенный переход к нормальной жизни во всех странах, участвовавших во Второй Мировой, в том числе и в СССР.

Белый написал(а):

Итак, мораль 17-го века (например) и 20-го. По мнению жителей 17-го века, жители СССР ПОЛНОСТЬЮ безнравственны. Равно как и для жителей 14-го века жители 17-го века.

в 17 веке, к примеру, кое-где ещё существовала инквизиция, а кое-где она существовала и в 19 веке (например в Испании). если учесть хотя бы это, то с чего вдруг СССР должен был в их глазах выглядеть безнравственно.

Белый написал(а):

Это не деградация, а изменение. Отношение к тому или иному никогда не будет постоянном, общество меняется под влиянием различных исторических событий, этого не избежать.

изменения бывают разными, в лучшую и в худшую стороны.
достаточно сравнить показатели по преступности, алкоголизму, наркомании и проституции между СССР и Россией, сразу всё станет ясно. скажешь, что так было потому, что в обществе был страх? тогда я отвечу - ну и пусть. ибо боялись те, кому было чего бояться, а людям, от природы не склонным к различным нарушениям порядков, законы вообще не нужны и им по сути всё равно, где жить, хоть в тоталитаризме, хоть в либерализме. на сегодняшний день могу привести мой излюбленный пример в виде Сингапура - там смертная казнь чуть ли не за бросок окурка на тротуар, и что с того? людей миллионами там не казнят, иначе элементарно от 5 миллионов жителей там бы уже никого не осталось, а значит просто никто не осмеливается нарушать законы и царит порядок. кому от этого плохо, если закон учит правилам поведения тех, кто привык бузить, беспредельничать и искать приключения на свою пятую точку.

Белый написал(а):

Про падение уровня жизни даже говорить ничего не стану

зато врачи, учителя, пенсионеры и как минимум прочие бюджетники могут об этом многое рассказать. всё население не может заниматься бизнесом, увы.

0

5

FreeThinker написал(а):

скажешь, что так было потому, что в обществе был страх?

Скажу, что так было потому, что никто не вел правильную статистику. Наивно думать, что показатели не разукрашивали, чтобы порадовать начальство, очень наивно.

FreeThinker написал(а):

в 17 веке, к примеру, кое-где ещё существовала инквизиция, а кое-где она существовала и в 19 веке (например в Испании). если учесть хотя бы это, то с чего вдруг СССР должен был в их глазах выглядеть безнравственно.

Мы про Россию, а не про Италию говорим.

FreeThinker написал(а):

зато врачи, учителя, пенсионеры и как минимум прочие бюджетники могут об этом многое рассказать. всё население не может заниматься бизнесом, увы.

Зато врачи, учителя, пенсионеры - это не всё население страны. По моим наблюдениям уровень жизни растет. Не надо производить огромные исследования, чтобы заметить, что, скажем, количество автомобилей выросло многократно, а ценовая категория этих автомобилей потихоньку ползет вверх. Вот конкретно сейчас смотрю в окно (во двор), наблюдаю: Audi RS5 (моя), Nissan Tiida (который хэтчбэк) (не 100%, просто плохо видно из-за кустов, но 90% дам, что она), Nissan Pathfinder, Chevrolet Captiva (точно не знаю как каптива пишется, не суть), какой-то внедорожник Chery, какой точно не скажу, Mazda 5 и 6. Это не все автомобили, многих сейчас нет, да и называть все задолбусь. Стоит ещё 2 десятки и 1 восьмера. Ну или если автомобили не устраивают, выйдите на улицу и посмотрите на окна. У нас во дворе 95% стеклопакеты. Зная наших людей, могу сказать, что, как минимум 30% поставивших окна сделали и ремонт. Пройдитесь по друзьям, у многих наверняка красивый ремонт, навесные потолки, натяжные потолки, обои далеко не худшего качества, паркеты.

И не надо говорить про то, что у учителей жизнь тяжелая. Моя учительница бывшая работает с 8 утра до 4 вечера, потом 2 часа в неделю занимается с учениками по 500 рублей за час (иногда берет больше, когда сильно просят). Итого за 10 часовой рабочий день 6 дней в неделю она получает ~44 тысячи рублей + отпуска за счет государства раз в 2 года (путевка в санаторий или на курорт России) + премии. Но конечно, это очень мало, официальная то статистика показывает 14 т.р.

Хорошо живет только тот, кто умеет и хочет крутится. Просто привыкли, что в СССР тебе и жопу подотрут и одеяльце подоткнут. Мозги высохли напрочь, а люди, которые сохранили эти мозги независимо от профессии имеют деньги. Сосед по парте - пожарник, всегда был продвинутым и активным, искал что-то новое. Создал небольшой интернет магазинчик и имеет довольно стабильную надбавку к жалованию в размере 20-40 т.р. Голова на плечах не только для того, чтобы ей жрать и на жизнь жаловаться, а ещё, чтобы думать.

И запомните одну простую вещь: ни одно государство в мире не дает людям деньги и условия жизни, оно только дает возможность работать и выбирать работу. Кто-то сидит и жалуется на жизнь, а кто-то работает и ездит в Турцию каждый год. Есть отличный пример, завод "Звездочка" (в Северодвинске). Я уже говорил про брата отца в какой-то теме. Ну так вот. Он работает и получает 50 т.р. Не пьет. Вырастил и выучил дочь. А его сверстник и "товарищ" по работе жалуется на жизнь, скучает по СССР, в итоге занимаясь стонотством частенько забывает работать, в итоге з/п имеет что-то около 25 т.р. При одинаковом стаже работ. Каждый имеет то, что заслужил.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

6

Белый написал(а):

Итого за 10 часовой рабочий день 6 дней в неделю она получает ~44 тысячи рублей

это что же за школа такая? частная поди?

Подпись автора

... но его остановила жалость. "Какая жалость, что у меня кончились патроны", - подумал он.

0

7

Cuckermann написал(а):

это что же за школа такая? частная поди?

В школе зарплата 14 тысяч рублей. +30 дней по 1000 рублей в день на репетиторстве. Школа обычная.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

8

Результаты простые, народ стал по бедней, меньше защищён социально, средний клас пошустрей, ну а элита, всегда элита.

0

9

Белый написал(а):

Скажу, что так было потому, что никто не вел правильную статистику. Наивно думать, что показатели не разукрашивали, чтобы порадовать начальство, очень наивно.

статистика это вообще такая вещь, которая часто используется для того, чтобы порадовать чей-то глаз. и сейчас не иначе.

Белый написал(а):

Мы про Россию, а не про Италию говорим.

ты думаешь бояре с крепостными крестьянами хорошо обращались. иногда возможно и да, но по сути это было нечто вроде рабства. разница лишь в том, что в рабах был свой же народ, а не ворованные откуда-то люди как например в США.

Белый написал(а):

Зато врачи, учителя, пенсионеры - это не всё население страны. По моим наблюдениям уровень жизни растет. Не надо производить огромные исследования, чтобы заметить, что, скажем, количество автомобилей выросло многократно, а ценовая категория этих автомобилей потихоньку ползет вверх. Вот конкретно сейчас смотрю в окно (во двор), наблюдаю: Audi RS5 (моя), Nissan Tiida (который хэтчбэк) (не 100%, просто плохо видно из-за кустов, но 90% дам, что она), Nissan Pathfinder, Chevrolet Captiva (точно не знаю как каптива пишется, не суть), какой-то внедорожник Chery, какой точно не скажу, Mazda 5 и 6. Это не все автомобили, многих сейчас нет, да и называть все задолбусь. Стоит ещё 2 десятки и 1 восьмера. Ну или если автомобили не устраивают, выйдите на улицу и посмотрите на окна. У нас во дворе 95% стеклопакеты. Зная наших людей, могу сказать, что, как минимум 30% поставивших окна сделали и ремонт. Пройдитесь по друзьям, у многих наверняка красивый ремонт, навесные потолки, натяжные потолки, обои далеко не худшего качества, паркеты.
И не надо говорить про то, что у учителей жизнь тяжелая. Моя учительница бывшая работает с 8 утра до 4 вечера, потом 2 часа в неделю занимается с учениками по 500 рублей за час (иногда берет больше, когда сильно просят). Итого за 10 часовой рабочий день 6 дней в неделю она получает ~44 тысячи рублей + отпуска за счет государства раз в 2 года (путевка в санаторий или на курорт России) + премии. Но конечно, это очень мало, официальная то статистика показывает 14 т.р.
Хорошо живет только тот, кто умеет и хочет крутится. Просто привыкли, что в СССР тебе и жопу подотрут и одеяльце подоткнут. Мозги высохли напрочь, а люди, которые сохранили эти мозги независимо от профессии имеют деньги. Сосед по парте - пожарник, всегда был продвинутым и активным, искал что-то новое. Создал небольшой интернет магазинчик и имеет довольно стабильную надбавку к жалованию в размере 20-40 т.р. Голова на плечах не только для того, чтобы ей жрать и на жизнь жаловаться, а ещё, чтобы думать.
И запомните одну простую вещь: ни одно государство в мире не дает людям деньги и условия жизни, оно только дает возможность работать и выбирать работу. Кто-то сидит и жалуется на жизнь, а кто-то работает и ездит в Турцию каждый год. Есть отличный пример, завод "Звездочка" (в Северодвинске). Я уже говорил про брата отца в какой-то теме. Ну так вот. Он работает и получает 50 т.р. Не пьет. Вырастил и выучил дочь. А его сверстник и "товарищ" по работе жалуется на жизнь, скучает по СССР, в итоге занимаясь стонотством частенько забывает работать, в итоге з/п имеет что-то около 25 т.р. При одинаковом стаже работ. Каждый имеет то, что заслужил.

со всем сказанным здесь спорить не буду. ибо думаю точно так же. и насчёт того, что всё-таки наблюдается прогресс, и насчёт того, что те, кто больше крутятся и имеют больше. добавлю только то, что и в Союзе было точно так же. это полнейшая бредятина, что в СССР все получали одинаковую зарплату и одинаково жили. люди с высшим образованием получали подчас вдвое больше, чем люди со средним, так что и при Советах имело смысл напрячься и что-то из себя сделать.

****

хочу обратить внимание и вынести на обсуждение такую вот вещь.
официальная статистика приводит следующие цифры о количестве пострадавших в сталинских репрессиях:

"..за период с 1921г. по настоящее время (начало 1954г.,  т.е. за 33 года) за контрреволюционную деятельность были осуждены Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особыми совещаниями, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек из них:
- к высшей мере наказания 642 980
- к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет  и ниже  2 369 220
- к ссылке и высылке 765 180".

пусть даже эти цифры будут несколько заниженными. обратим лучше внимание на другую статистику сегодняшней России с либеральными реформами без тоталитаризма, диктатуры и ГУЛАГов. итак:

- на сегодняшний день в России при населении в 140 млн. человек около 1 миллиона заключённых. и это при реформах законодательства в виде условных сроков, "мягких" мер пресечения, сокращении длительности сроков наказаний, а также коррупции, в следствии которой некоторым вообще удаётся избежать наказания.
- из общего числа заключённых, более 400 тысяч страдают тяжёлыми заболеваниями как туберкулёз, ВИЧ и онкология, а также психическими расстройствами и наркоманией.
- смертность среди заключённых составляет порядка 4-5 тысяч в год.
- на 100 тысяч жителей в России приходится около 550-600 заключённых. это второе место после США, где на 100 тысяч жителей приходится 700-750 заключённых (общее число около 2,1 миллиона заключённых на 292 миллиона жителей страны).
для сравнения в Британии эта цифра составляет 83.337 заключенных, относительное количество заключенных на 100.000 жителей - 142 в Англии и Уэльсе, 72 в Северной Ирландии, 132 в Шотландии. Германия - 79.329 заключенных, 96 на 100.000 жителей. Исландия -115 человек (39 на 100.000), Швейцария - 86 на 100.000, Австрия - 106 на 100.000.

а теперь сравним обе статистики:

- сталинскими репрессиями за 33 года было осуждено порядка 4 миллионов человек. если даже принять во внимание, что все из них погибли, что на самом деле не так, то по сравнению со статистикой сегодняшнего дня получается, что за 20 лет либеральных реформ в России в местах заключения ушло из жизни около 80000 человек (если брать среднюю смертность 4000 человек в год и умножить на 20, количество лет, что также весьма занижено).
- но и это даже не главное. если при репрессиях "злого дядьки Сталина" за 33 года при учёте тяжёлого положения в стране, беспорядках и участии во Второй Мировой войне (что само собой располагает к росту числа заключённых) было репрессировано 4 миллиона человек (пусть даже это будет занижено), то в независимой России при демократии и либеральных реформах среднее количество заключённых составляет 1 миллион человек при ежегодном приросте около 40 тысяч человек в год (данные за 2007 год).

О чём говорят эти цифры, если в мирное время при либерализме и мягких наказаниях число заключённых лишь в три раза (40000 годовой прирост * 33 года = примерно 1300000 человек за 33 года) меньше, чем при "жестоких репрессиях одного из самых известных в мире тиранов, тоталитарном режиме и времени, когда расстреливали всех подряд"? может стоило бы на фоне таких данных перестать винить Сталина и искать проблемы в тоталитарном режиме, а поискать их в другом месте? а может стоило бы вообще Сталину спасибо сказать за то, что тот пытался вправить мозги и перевоспитать народ, научив его соблюдать законы? или может копнуть ещё глубже и прийти к выводу, что весь этот либерализм абсолютно не годится для России, а гораздо больше подходит более жёсткая система управления?

0

10

FreeThinker написал(а):

статистика это вообще такая вещь, которая часто используется для того, чтобы порадовать чей-то глаз. и сейчас не иначе.

Ну так давайте смотреть вокруг, НЕ в телевизор, НЕ в интернет, НЕ на бумажки, а на мир ВОКРУГ нас, РЕАЛЬНЫЙ мир. То, что я там вижу, я уже написал.

Знаете в чем грех Сталина? Не в том, что он сослал, пострелял кучу народу и т.д. Важно КОГО он сослал. Он сослал тех, кто преступниками не являлся, в то время как реальные преступники или вообще не наказывались, или служили в армии, чем обезобразили её (не для кого не секрет, что как минимум 70% воинских частей сейчас существует по законам зоны, вне этого только новые части и части, чья работа приостанавливалась на несколько призывов). Если ты преступник, но на каждом углу орешь ура Сталину, ты хороший, тебя гладили по головке и максимум, что делали - принуждали к работе на заводе или к службе в армии (я сейчас не говорю про вопиющие случаи нарушения закона, типа людоедства, но вот воровство или разбой списывали). Если ты не преступник, умнейший человек, но не одобряешь решения Сталина - ты кусок говна, ты будешь расстрелян, сослан или посажен. Сейчас сидят преступники, во всяком случае как минимум процентов 80 и уж тем более не сидит 4 млн. человек только за то, что они не поддерживают единоросов (иначе я бы сейчас сидел в тюрьме).

Заключенные гибнут. Какой ужас. Я прямо места себе не нахожу. Каждому, срочно, очень срочно приставить отряд спецназа и группу медиков, они же ценнее золота, их надо беречь и охранять. Окей. А теперь без показухи и сарказма: кому какое дело до зеков? Не, ну серьезно. Пусть они там дохнут на зоне, они же стали животными больными бешенством ещё до того, как туда попали. Пусть они грызут  друг другу глотки за мнимую власть, режут друг друга за неправильные взгляды. Общество по ним плакать не будет, а место для новых ублюдков освободится. Единственно, что нужно сделать - это немного переделать систему наказаний. Как именно я расписывать не буду, это сильно затянется и буков будет много. Если кратко, то грубо говоря вести разделение и наблюдение за заключенными. Ну например воров отпускать после отсиженного, но наказывать специальными штучками, которые уменьшат подвижность пальцев и рук, что сделает невозможным дальнейшее воровство. Педофилов кастрировать. Убийц отпускать только в некоторых случаях, когда гарантия безопасности для общества более 80%. То есть наказания должны быть и гуманными и страшными одновременно, только тогда реформа системы наказания станет либеральной. Сейчас она социалистическая и убогая.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

11

Белый написал(а):

Знаете в чем грех Сталина? Не в том, что он сослал, пострелял кучу народу и т.д. Важно КОГО он сослал. Он сослал тех, кто преступниками не являлся

это не совсем так. заключёнными были по большей части как раз таки виновные, пусть зачастую и по политической статье. но опять же, повторюсь, время было таким, когда страну почти одна за другой страну накрыли три войны - гражданская, Первая и Вторая Мировая. потому сравнивать то время с нынешним неуместно. неизвестно ещё сколько бы сейчас сидело в подобной ситуации.
то же касается и сосланных народов - это были реальные и потенциальные коллаборационисты гитлеровцев. Сталин переселил их подальше от зоны боевых действий (на восток), чтобы защитить остальных граждан и избежать ещё больших проблем в войне, а также были ликвидированы их автономии как потенциальные очаги сепаратизма. на мой взгляд жестоко, но справедливо для того времени и оправдано тем, что это было сделано ради общего блага страны.

Белый написал(а):

Заключенные гибнут. Какой ужас.

отчасти ужас. лично мне жаль тех, кто по дури попал за решётку за какое-нибудь воровство или угон тачки, заразился там туберкулёзом или спидом, и умер. да, они нарушили закон и должны понести наказание, но терять жизнь за такие, не побоюсь сказать, мелочи, это абсурд. и к тому же, это только потому, что они "маленькие" люди, а другие в это время воруют в сотни раз больше на законных основаниях, а наказание в случае чего сводится к эмиграции за границу.
но смысл моих слов был вовсе даже не в этом.
а во-первых в том, что если сейчас при демократии, либеральном обществе и наличии экономического благополучия в стране смертность в местах заключения так высока, то нечего тогда говорить в обвинительном тоне о десятках и сотнях тысяч погибших в ужасах сталинских репрессий во времена, когда страна была задолбана постоянными войнами и проходилось тратить последние деньги из казны на вооружение, в то время как население жило впроголодь. по-моему это довольно лицемерно.
во-вторых, если сейчас уровень количества заключённых при мягкой системе наказаний и коррупции лишь в три раза меньше, чем во времена Сталина (что логически означает то, что при жёсткой системе, отсутствии поблажек и коррупции он был бы возможно даже на том же уровне), то из этого напрашиваются следующие выводы - уровень количества заключённых во времена Сталина приблизительно отвечает характерной для страны норме, а большее количество заключённых вполне оправдано, мягко говоря, неспокойной политической и экономической обстановкой в стране, из чего следует, что нынешние разговоры о чрезмерной жестокости и массовых репрессиях в те времена хоть и справедливы в плане того, что пострадало большое количество невинных людей, но слишком уж раздуты и искажены, если брать в учёт количественное сравнение между тем временем и настоящим.

Белый написал(а):

Сейчас она социалистическая и убогая.

по-моему сейчас она как раз таки либеральная. отмена смертной казни, введение условных сроков, колонии-поселения вместо "зоны", исправительные работы, наказание на дому и прочее. ясное дело, что делается это всё для сокращения числа заключённых и соответственно расходов из бюджета, но смысл-то совсем в другом факте - а именно, что уровень преступности среди населения слишком высок. ради самоуспокоения можно разве что тыкать пальцем в США, мол у них ещё больше даже при наличии смертной казни - ну и что с того, это только лишний факт того, что а) не стоит брать с них пример и б) либеральная система не годится.

Белый написал(а):

Если кратко, то грубо говоря вести разделение и наблюдение за заключенными. Ну например воров отпускать после отсиженного, но наказывать специальными штучками, которые уменьшат подвижность пальцев и рук, что сделает невозможным дальнейшее воровство. Педофилов кастрировать. Убийц отпускать только в некоторых случаях, когда гарантия безопасности для общества более 80%. То есть наказания должны быть и гуманными и страшными одновременно, только тогда реформа системы наказания станет либеральной.

если кратко, то это и есть та более жёсткая система, которую я тоже поддерживаю. грубо говоря, народ надо воспитывать, тем более, что сам народ того желает, как показывают опросы.

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Обо всем » Результаты либеральных реформ в обществе>>