Форум свободного мнения

Объявление

Xinki

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » По пути ли России с Путиным?>>


По пути ли России с Путиным?>>

Сообщений 1 страница 20 из 26

1

Надо быть честным и признать, что Путин и его команда власть не узурпировали и не украли. Просто они оказались в нужное время в нужном месте на волне паники, охватившей "семью" Большого Алкоголика. Осознавшие свою политическую несостоятельность, бездарно растерявшие национальный суверинитет "гражданские пиджаки" трусливо спрятались за спиной "питерских", которые в некоторой мере контролировали останки государственного "силового блока". Как ни удивительно, "семья" и прочие олигархи к началу 21-го века так и не поняли смысла экономических отношений, международного права и геополитической конфигурации.  Но успели заманить население надеждой на благополучное поглощение в благополучное сообщество. Еще более удивительно, что "питерские", всегда номинально"западники", оказались достаточно компетентны, чтобы не купиться на эту наивную надежду. Наверное, сработал КГБ-шный опыт. А население  в сопереживании с братским сербским народом, обрело экзистенциальное откровение, и если не логически, то вполне образно осознало, что НЕБЛАГОПОЛУЧНОЕ В БЛАГОПОЛУЧИЕ БЛАГОПОЛУЧНО НЕ ПРИНИМАЮТ. И население разделилось на тех, кто выбрал сам строить свое благополучие, и на тех, кто выбрал неблагополучно припасть к чужому, но реальному благополучию. Этакая "санта симплицитас" в надежде на "второй план Маршалла". Но, во-первых: для него нет, в отличие от первого, никакого геополитического смысла, во-вторых: нет ресурсов, в-третьих: у самой России нет никакой потенции осваивать в своё развитие чужие ресурсы. Какой выбор рациональнее, нравственнее и перспективнее? Разумеется, волей "питерских" и большинства населения уже действует политика национального эгоизма, суверинитета и социального развития.  К этой политике можно предъявить множество претензий, но не за сам факт наличия, а за качество. Если, разумеется, стоять на выборе самостоятельного созидания собственного благополучия. Если принять, что России по пути-таки с Путиным и "питерскими".  Но если вопрос поставлен, следует рассмотреть и гипотетический "веер возможностей", об упущении или возвращении которого глаголет вполне счетное количество наших дорогих соотечественников.

Когда говорят, что "история не знает сослагательного наклонения", то обычно хотят воспрепятствовать извлечению исторического опыта на основе моделирования развития исторических процессов при иных условиях и иных возмущениях. Но это вполне технократический подход. Поэтому позволю себе вообразить развитие событий из ситуации, в которой российская политика в начале 21-го века просто не претерпела бы никаких изменений, последовательно продолжая все практики 90-х годов.

Геополитика, ближнее зарубежье:
Действует правило - ослабевших презирают. В этом абзаце не будет предложено  ни одного нового фактора. Все факторы действуют реально, но значительно ослаблены вольно или невольно современным состоянием России. Из всех обломков Советского Союза только прибалтийские страны имели некоторые культурные основы к формированию собственной государственности - в смысле:  имели негативный опыт силовых упражнений на национальной почве. Все прочие  - отнюдь. Некоторые немедленно приступили к переформатированию или внешних границ, или к внутренним межэтническим переделам со всей серьёзностью наличных вооруженных сил. Само раздарение суверинитетов незрелым государственностям есть гуманитарное преступление, и если бы Россия продолжала дистанцироваться от проблем ближнего зарубежья, то нарастающее бремя ЕЁ несостоятельной ответственности отвратило бы его население и политические силы от России. Если сейчас Россия имеет только одну категорически нелояльную государственность - Грузию (со вполне лояльным населением), то в рассматриваемой модели у России не было бы вовсе лояльных населений  и государственностей среди бывших союзных республик. Все бы вытащили на свет божий массу территориальных претензий, за "оккупацию", по товарообмену... Просто потому, что это было бы удобно и выгодно. Раздражение вызывало бы все наследие СССР, оружие - за то что оставили и за то, что мало, и за то, что нет запчастей, производства - за то что некому на них работать, за то что занимают место и за то, что не поставляют сырье и не скупают продукцию. Сами русские тоже были бы сильнейшим раздражителем - за городские квартиры, за квалификацию, за занимаемые должности и рабочие места. Поток контрабанды, включая наркоту, имел бы значительное нравственное оправдание в населениях и властях государств ближнего зарубежья и заполнил бы Россию. Ни одного положительного момента продолжение Россией политики 90-х не принесло бы на продолжение лет 15-30. Этот срок необходим на переформатирование хозяйственного и политического уклада стран ближнего зарубежья усилиями и ресурсами евро-американских государств и корпораций с благой целью стабилизации. Если на это, конечно, найдется заинтересованность и воля. Что не есть факт. Пока наблюдается практика отвратительно управляемого "управляемого хаоса". Но если это произойдет, то скорее всего в формате "санитарного кордона" в военно-политическом и экономическом плане.

Геополитика, дальнее зарубежье:
Действует правило - слабых эксплуатируют и препятствуют накоплению сил. При всей "рукопожатности" писающих на шасси российских лидеров в  большой геополитике, Россия как не была значимым фактором, так не "была бы всё более". Но!!! В большой геополитике происходит очень мощный неравновесный процесс: страны ТАР (Тихо-Океанско Азиатского региона), обладающие колоссальными людскими ресурсами в интеграции с глобальной экономикой овладевают постиндустриальной производственной культурой с её колосальной продуктивностью. Легко вообразить катастрофические ситуации в этом чрезвычайно высокоэнергетичном процессе. Например, сбой в поставках сырья и энергоресурсов. Или просто неблагоприятный тренд в ценах на них. Реактивность постиндустриального капитала измеряется не месяцами, а уже сутками и часами. Поэтому, экспансия (военная и экономическая) всей цепочки капиталодержателей от ТАР до Европы и Америки в сторону надежных источников природных сырьевых и энергетических ресурсов (ПСЭР), это просто жизненная необходимость. Географически очередность могла быть бы такой: сначала в Российскую Сибирь, затем Африка, Южная Америка, напоследок непокорная Центральная Азия. Первоочередность Сибири объясняется просто короткостью и безопасностью коммуникаций, а выступить самостоятельным и надежным поставщиком ПСЭР на международный рынок слабая Россия не сможет . Технологические и климатические обременения, это не более чем внутрироссийский  миф. Инструмент экспансии в Россию, что совершенно очевидно, будет многочисленная китайская армия, всегда и абсолютно готовая к "освоению СВОИХ северных территорий". Разумеется, предварительно Россия будет "приготовлена" к потерям территорий агрессивным сепаратизмом, но это будет анализироваться в следующем абзаце. Современное состояние России на рынке ПСЭР можно выразить очень коротко: соблазна нет, а удовлетворение есть. Такой вот фактор стабильности.

Внутренняя политика:
  Действует правило - нестабильных толкают. Нарастающее самоустранение государства из экономики, охраны правопорядка и социальной сферы приводит к формированию теневых институтов, заменяющих государство: "серая" экономика, рэкет и "крышевание", тотальная коррупция. "Серая", всё более "темная" экономика, не приносящая номинальному государству никаких ресурсов, тем не менее успешно интегрировалась не только в криминальную международную экономику, но и во вполне легальную. Легальная мировая экономика во все времена имела "шлюзы" для отношений с криминальной: СЭЗ, оффшоры, швейцарские банки... Миф дурного либерализма есть не более, чем инструмент подталкивания к катастрофе нестабильных дураков. А в стране таких дураков безресурсность государственности приведет к катастрофической потере управляемости в сфере правопорядка и социального обслуживания, обязательно возникнут достаточно сильные, но не демократические претенденты на верховную власть и они не остановятся перед вооруженной борьбой с властью действующей и с конкурентами. Суть - гражданская война на почве территориально-экономических и этнических интересов реальных и сильных теневых институтов, подогреваемая геополитическими соперниками, практикующими политику "управляемого хаоса". Это не было жупелом в руках "либеральной и демократической "общественности"", это был реальный тренд, осознанный российской властью к излёту 20-го века на примере Югославии. Безнадежно слабеющее государство ничего не сможет противопоставить ни криминалу, ни сепаратизму, ни "умиротворительному" вторжению вооруженных сил всех заинтересованных сторон по югославскому сценарию.

Мой прогноз последовательного продолжения "ельцинизма" (романтически безответственного употребления государственной власти для утоления собственных мелколичностных амбиций - быть для кого-то добрым другом, кумом, сватом, папой...)  из 90-х годов не предполагает ни одного положительного момента, ни одной конструктивной возможности ни для государства, ни для элиты, ни для населения. Практически не было никакого "веера возможностей", была одна единственная траектория деградации. Ресурс жизни государства был до 2003-2005 года, элиты инвертировались бы на дно к 2008-2010 годам даже с олигархических высот. Многострадальное население, хочется верить, что оно "вынесет все". И вполне вероятно, что не напрочь. Но насчет "широкой дороги", то "нет" -  без вариантов. Нет таких вариантов ни из 80-х, ни из 90-х, ни из любой другой даты до поныне. Ибо место на этой "широкой дороге" можно либо заслужить, как Япония или Китай. Или завоевать, как США, Германия, Англия. Российское население населилось между слугами и завоевателями. И не годится добром ни на то, ни на другое. Впрочем, ни одно население добром не становилось ни тем, ни другим. Переформатирование России в группу протекторатов могло бы произойти к 2012-2015 году,  при условии удачного подавления инсургентских, националистических и криминальных формирований в обломках страны. После этого 100% большого бизнеса перестанет быть национальным и поглотит не более оставшихся  10% местных трудовых ресурсов. 50% среднего бизнеса тоже перестанет быть национальным и поглотит весь средний бизнес не более  30% местных трудовых ресурсов. 60%  местных трудовых ресурсов окажутся в малом бизнесе, в натуральном хозяйстве и на бирже труда. Этот  "ре-прогноз" есть калька реальности Восточной Европы и Прибалтики как по процентам, так и по срокам переформатирования Югославии с поправкой на географию. Демографическая картина будет значительно отличаться от восточноевропейской за счет китайского фактора. Поскольку депопуляция коренных народов России сократила бы их численность до 50-60 млн. к 2040, а потенциал сельхозугодий позволяет занять до 100 млн. человек, нижние переделы промышленности и энергетика - еще 50-60 млн, то миграция со стороны Китая составит (с домочадцами) до 200 млн. человек. Границы протекторатов не будут сдерживать поток мигрантов и Россия заговорит на китайско-русском наречии, а писать будет на латинице вполне уверенно к 2050 году.

Далее о пути России:
Если поставить на голосование населению выбор модели хозяйственного и политического развития, то большинство здравомысленно проглосует за модель стран ТАР. Хотя этот путь исключен, поскольку, во-первых: "места заняты",  во-вторых: природа и плотность населения не похожи, и в-третьих: население России тоже слишком не похоже ни на одно население прочих стран - не форматировано наше население жесткой конкурентностью. Но можно, теоретически, стяжать дополнительные качества и встроиться в глобальную экономику к всеобщему удовольствию. Скорее всего, Россия обречена на очень малую роль в глобальной экономике, только как поставщик рудно-углеводородных ПСЭР, как производитель уникальных малосерийных продуктов, высоко-технологического продукта на уровне проекта. Коротко формулируя: путь России, это хозяйственная самодостаточность при оптимальной интеграции в глобальную экономику. Отсюда вытекает требование к политической конфигурации общества. Во-первых: гигантская территория с полноценным (во временной динамике) самодостаточным хозяйством требует очень адекватного управления. Очень не желательно возлагать это на самотёк и рынок. Значит, кадры, их квалификация, техническое и информационное обеспечение - изрядное и необходимое бремя, но меньшее, чем издержки от столкновений стихии рынка со стихией природы и человеческой глупости. Россия обречена быть более администрированной, чем компактные и благодатные страны. Во-вторых: россиянин не может себе позволить узкую профессиональную специализацию, социальную "атомизацию" и политический авантюризм - нас слишком мало. Наоборот, особенности хозяйствования в российских условиях требуют профессиональной универсальности, социальной коммуникативности и массовой правовой и политической компетентности. Отсюда вытекает необходимость бремени социального обеспечения и развития общества (наука, образование, здравоохранение...). Россия обречена быть более социалистической, чем компактные и благодатные страны. В-третьих: самочевидно и без комментариев, Россия обречена быть более милитаризированной, чем компактные и благодатные страны. Суммируем: Россия должна иметь административный, социальный и военный институты в серьезном объёме и качестве, что является условием жизнеспособности. Это средство, а не путь. Путь, это всегда некая экспансия. Экспансия в незнаемое - наука. Экспансия в неиспытанное - творчество. Экспансия в комфорт и благосостояние - бизнес. Экспансия в безопасность - правопорядок. Более никаких экспансий ни один этнос, ни одна нация, ни одна корпорация на планете не должны себе позволять. Только Россия - экспансию этой идеи на планете. На этой точке некоторых читателей уже пробило на мантры: "Долой тоталитаризм!!! Да здравствует демократия!!!" Это от правовой и политической некомпетентности, которую в России следует изживать. Конфигурация власти и прочих важнейших институтов общества не описывается этими двумя совершенно нечеткими терминами. Власть должна быть компетентной, дееспособной и национально-ориентированной. Конкурентность способствует обладанию этими качествами, но не гарантирует. Демократия способствует конкурентности, но не гарантирует. Гарантирует только массовая политическая и правовая компетентность населения.

И, наконец, о пути Путина:
Интеллектуал, но по образованию, увы, юрист. Сильная личность, но, увы, обременен грехами и ошибками 90-х. Патриот, но изолирован от кадрового потенциала страны тугим роем чиновничества, унаследованным из тех же 90-х. Путь его короток (по делам, а не времени), и уже практически пройден. Этот путь пройден аккуратно до виртуозности - в государстве установилась минимально необходимая управляемость, социальный ресурс прекратил деградацию и начал развитие к "до-перестроечному" уровню, оборонный потенциал достиг уровня гарантии суверинитета, внешнеэкономическое сальдо страны установилось в оптимальном минусе. И все эти процессы достигли предела, далее пути нет по причине наличных знаний, застарелых обязательств и вериг коррумпированной свиты. "Гашение" отдельных сердюковых и чубайсов (уж клейма ставить было негде!) ничего не решает, ибо завтра какой-нибудь шувалов надрежет ему тормозной шланг на "бэхе". В конце пути Путина может быть либо грандиозная катастрофа, которую всеми силами он отодвигал с самого начала московской карьеры, либо грандиозный прорыв к новой политической силе, которая решит задачу смены кадров власти с расхитителей на созидателей, развернет расхищаемые ресурсы на развитие социального ресурса (в частности - человеческого капитала) и надежно утвердит Россию на своем собственном пути.

+1

2

Уже такая тема есть: http://freemindforum.net/viewtopic.php?id=6055...

Подпись автора

Такiя вотъ дѣла...

0

3

в принципе это всё понятно каждому, кроме тех, кто ненавидит Путина и/или желает видеть Россию колонией. лично я не соглашусь лишь с одним - Запад ни за что не отдал бы Россию китайцам в плане контроля за ресурсами.

Змей Подколодный написал(а):

Россия заговорит на китайско-русском наречии

я бы скорее предположил англо-русский пиджин, на подобии того, что в Бгуклине. впрочем, так ли мы далеко от этого ушли, судя по захламлению русского языка ненужными англицизмами.

Змей Подколодный написал(а):

писать будет на латинице вполне уверенно к 2050 году.

столь много времени это бы не заняло.
после революции было аж две попытки перехода на латиницу. непосредственно после революции в первый раз и в конце 20-х во второй. во второй подсуетился наш, "совершивший преступления перед народом" Сталин, а в первый.. а в первый, наверное, активистам было не до азбуки, чтобы сосредотачивать на этом все силы.

Змей Подколодный написал(а):

На этой точке некоторых читателей уже пробило на мантры: "Долой тоталитаризм!!! Да здравствует демократия!!!" Это от правовой и политической некомпетентности, которую в России следует изживать.

думаю, что во многих случаях подобные "мантры" излагаются вовсе не от некомпетентности, а совсем по другим причинам. назовём это идеологическим (и не только) холуйством, вероятно передающимся по наследству на генетическом уровне ещё со времён так называемой Российской Империи, в которой лизоблюдство перед европейцами в целом и правящей семейкой полупроходимцев-иноземцев в частности поощрялось статусом "предводителя дворянства и особы, приближенной к императору" (с).

Змей Подколодный написал(а):

Патриот, но изолирован от кадрового потенциала страны тугим роем чиновничества, унаследованным из тех же 90-х.

уверен, что патриотизму мешают гораздо более серьёзные силы, чем какие-то чиновники. достаточно вспомнить, что представляют из себя олигархи, кем они являются, откуда взялись, как "заработали" (без кавычек рука не поворачивается написать) миллиарды и куда направляют денежные потоки.

Змей Подколодный написал(а):

В конце пути Путина может быть либо грандиозная катастрофа, которую всеми силами он отодвигал с самого начала московской карьеры, либо грандиозный прорыв к новой политической силе, которая решит задачу смены кадров власти с расхитителей на созидателей, развернет расхищаемые ресурсы на развитие социального ресурса (в частности - человеческого капитала) и надежно утвердит Россию на своем собственном пути.

пока что не остаётся предполагать ничего другого, кроме катастрофы, в лучшем случае в виде неформальной колонии под управлением эдакого современного олигарха, лояльного Западу и имеющего там свои интересы и инвестиции (Навальный и т.п) или, того хуже, какого-нибудь взращенного на западных харчах потомка эмигрантов или сынка влиятельного папаши и выпускника западного ВУЗа, вернувшегося в Россию (Пётр 1 нр. 2, российский Саакашвили и т.п как варианты). другой альтернативы в пользу грандиозного прорыва просто не видно. впрочем, здесь, вероятно, многое может зависеть и от ситуации за границей. говоря точнее, если некое государство на Ближнем Востоке перестанет существовать, то значительная часть его населения, игравшая не последние роли в исчезнувшем СССР, может пожелать вернуться в прежние пенаты, кои должны будут выглядеть достойно и быть в состоянии обеспечивать определённую планку запросов.

+1

4

FreeThinker написал(а):

пока что не остаётся предполагать ничего другого, кроме катастрофы

Умом Россию не понять. Современный следователь начинает сатанеть понемногу.

FreeThinker написал(а):

уверен, что патриотизму мешают гораздо более серьёзные силы

Вот и мне непонятно: зачем власти в своё время было нужно взращивать эти силы?

FreeThinker написал(а):

Запад ни за что не отдал бы Россию китайцам в плане контроля за ресурсами.

Оба "чайника" уже стоят на плите и понемногу закипают. Ожидается крутая "порнуха".

Змей Подколодный написал(а):

надежно утвердит Россию на своем собственном пути.

Непонятно также: кто сейчас управляет российским государством?

Змей Подколодный написал(а):

В конце пути Путина может быть либо грандиозная катастрофа, которую всеми силами он отодвигал с самого начала московской карьеры, либо грандиозный прорыв к новой политической силе

Если какую-либо власть не удаётся перевоспитать, то её придётся свергнуть. А какой ещё тут может быть путь?

Змей Подколодный написал(а):

подогреваемая геополитическими соперниками, практикующими политику "управляемого хаоса".

В тридцать третьем году в Германии к власти пришли десятиклассники, которые прошли школу штурмовиков и которые стали решать вопросы геополитики силой оружия. Которые... В общем, сами всё знаете. Ещё раз людям есть смысл подобную ошибку повторять?

Змей Подколодный написал(а):

формированию теневых институтов, заменяющих государство

Аксиома жизни любой суверенной державы: государство не может существовать без государственной идеи, а народ не может существовать без идеи национальной.

Змей Подколодный написал(а):

"Серая", всё более "темная" экономика, не приносящая номинальному государству никаких ресурсов

А зачем налогоплательщикам платить налоги, если от этого практически нет никакой отдачи? Это уже кидание денег на ветер получается, которые потом оседают в чьём-то кармане.

Змей Подколодный написал(а):

Нарастающее самоустранение

"Зайцы", "зайцы", где же "зайцы"? Полностью изолировавшийся от общества монастырь. На какое-то время.

0

5

FreeThinker написал(а):

лично я не соглашусь лишь с одним - Запад ни за что не отдал бы Россию китайцам в плане контроля за ресурсами.

Слишком хорошо думаете о Западе. Китай сделает грязную работу и получит половинку билета.

FreeThinker написал(а):

думаю, что во многих случаях подобные "мантры" излагаются вовсе не от некомпетентности, а совсем по другим причинам. назовём это...

Бывает. Но всё равно это наши дорогие соотечественники.

FreeThinker написал(а):

уверен, что патриотизму мешают гораздо более серьёзные силы, чем какие-то чиновники. достаточно вспомнить, что представляют из себя олигархи, кем они являются, откуда взялись, как "заработали" (без кавычек рука не поворачивается написать) миллиарды и куда направляют денежные потоки.

Большой бизнес, это системообразующий фактор нормального общества. Он может быть государственным, как при"социализме", может быть частным или смешно-смешанным. Но должен быть. Реально большой бизнес всегда тесно срастается с государством, суть олигархия. Процент благородных олигархов всегда "средний по палате". В России - тоже. Особо одиозные уже выструганы. Но!!! Олигарх живет и работает в реальном рынке, даже если рулит бюджетными ресурсами. Поэтому он не может позволить себе не быть адекватным: изволь смотреть далеко вперед, прогнозировать и связывать себя со средой обитания. Чиновник может себе позволить наоборот.

0

6

Змей Подколодный написал(а):

Большой бизнес, это системообразующий фактор нормального общества.

Ни одна группа граждан не должна находиться в состоянии крайней нищеты в то время, как другая группа граждан утопает в роскоши. И политики об этом прекрасно знают. И также наши русские политики не могли не знать о том, что произойдёт после того, как они отпустят цены в свободное плавание. Зачем тогда надо было совершать такой политический ход? Зачем власти России и даже самому президенту было нужно взращивать сепаратистскую Чечню, фактически вооружать её, а не просто признать её относительно самостоятельным государством? К чему всё это было нужно? Наверное, с курсом современной политики России мы не разберёмся до тех пор, пока не ответим на эти вопросы.

Змей Подколодный написал(а):

Слишком хорошо думаете о Западе. Китай сделает грязную работу и получит половинку билета.

А что лично Вам нужно, Змей Подколодный? Во всей этой, простите, "порнографии"? Попробуйте хотя бы для себя ответить на этот вопрос, если не хотите об этом говорить вслух всему миру.

0

7

Поллукс-14 написал(а):

Ни одна группа граждан не должна находиться в состоянии крайней нищеты в то время, как другая группа граждан утопает в роскоши.

Как раз-таки наоборот. Если та "другая группа граждан" не будет усердно делать вид "утопания в роскоши", то почти никакая группа граждан вовсе не будет шевелить лапками. Для большинства  "двуногих-без-перьев" именно зависть (всех цветов и оттенков) утопающим в роскоши является наиглавнейшей мотивацией к получению образования, продуктивной работе, предпринимательству и творчеству. А меньшинству зависть несвойственна или почти. Это меньшинство тоже делится на "разные половины". Одна половина совсем самодостаточна на растительном уровне и они всегда будут находиться "в состоянии крайней нищеты" и с полным удовольствием. Другая половина имеет глубоко погруженное  в верхнюю часть чресел некое виртуальное шило и работает, предпринимает, творит и любопытствует для утоления раздражений этого шила. Про них Великий Назарянин и говорил - "соль земли".

Поллукс-14 написал(а):

И политики об этом прекрасно знают. И также наши русские политики не могли не знать о том, что произойдёт после того, как они отпустят цены в свободное плавание. Зачем тогда надо было совершать такой политический ход?

Это вам сейчас хорошо рассуждать. Но если вас сейчас в большую политику, да к реальным рычагам, то очень скоро досужая публика будет иметь к вам массу совершенно очевидных претензий. Ибо управление даже мелкой фирмёшкой требует офигенных интеллектуальных и волевых усилий, а также компетенции. Вы, судя по текстам, не представляете себе, каких. Но строите претензии к президентам. Хотя мне тоже иногда блазнится, что уровень Горбачева и Ельцина со товарищи далеко не соответствовал роли. Но чаще думаю, что не очень далеко, но не соответствовал. Я их понимаю иначе вас, о чем и есть мой пост.

0

8

Поллукс-14 написал(а):

И также наши русские политики не могли не знать о том, что произойдёт после того, как они отпустят цены в свободное плавание. Зачем тогда надо было совершать такой политический ход?

И политикам упование на авось не чуждо. Благоговение перед "народом" было у интеллектуалов России и в 19 веке. Например Толстой Л. Н. считал, дать имущество народу, как начальный капитал, и народ будет жить припеваючи.
Ельцин, Гайдар с единомышленниками вели себя по примеру и рекомендациям Льва Николаевича.
Что же делать,- и великие могут заблуждаться

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

+1

9

О! Вы поднимаете уровень беседы. Уважуху вам.
Да, недалекие политики надеются, что подобно Всевышнему, они могут своими действиями (бездействиями) запустить в обществе процесс самоорганизации и спокойно спать. http://www.kolobok.us/smiles/standart/lazy.gif  Просто им не дано взглянуть на себя и общество с точки зрения Всевышнего, или вообразить себе некую сущность высшую, чем человечество, для системного анализа.
Власть, это один из инструментов самоорганизации общества, а вовсе не орган надзирающий.
[ex]Не забываем код вставки картинки, если используем смайлики... Anzhey...[/ex]...

Отредактировано Змей Подколодный (10-05-2013 13:12:35)

0

10

Змей Подколодный написал(а):

усердно делать вид

Не надо делать вид. Всё равно, кому надо, узнают, как обстоят дела на самом деле.

Змей Подколодный написал(а):

Для большинства

А кто считал-то? Чья статистика?

Змей Подколодный написал(а):

Как раз-таки наоборот.

Не нужно слишком резкого неравенства. Так до новой гражданской войны дело довести можно.

Змей Подколодный написал(а):

Это вам сейчас хорошо рассуждать.

Проверенная на практике теория Адама Смита уже существовала задолго до событий 90-ых годов в Советском Союзе.

Змей Подколодный написал(а):

Ибо управление даже мелкой фирмёшкой требует офигенных интеллектуальных и волевых усилий, а также компетенции. Вы, судя по текстам, не представляете себе, каких. Но строите претензии к президентам.

Взялся за гуж -- не говори, что не дюж. Если кто-то не может руководить страной по какой-то причине, то пусть найдёт себе работу попроще.

Змей Подколодный написал(а):

что уровень Горбачева и Ельцина со товарищи далеко не соответствовал роли.

Основы теории Смита  и в это время знали даже учителя средних школ. А сколько высших образований у членов правительства? Уровень-то как раз соответствовал роли. Именно поэтому преступление руководства страны перед народом налицо.

Змей Подколодный написал(а):

Я их понимаю иначе вас

Если у составляющих правительство страны людей такой плохой уровень подготовки, как Вы говорите, то зачем тогда надо было расформировывать службы профессионалов? Это уже говорит не то, чтобы о низком уровне подготовки политиков, а о кое-чём похуже.

Пастух написал(а):

И политикам упование на авось не чуждо.

А зачем ещё раз проводить эксперимент, отрицательные результаты которого уже заведомо известны? Для обучения новичков существуют тренажёры, на которых можно экспериментировать сколько угодно, а не огромная страна с живыми людьми. Даже если кто-то считал себя умнее всех, совершая предательский поступок, то в итоге всё равно вышла глупость.

Змей Подколодный написал(а):

что подобно Всевышнему

Неизвестно, есть ли Он вообще. Поэтому лучше надеяться на свои собственные силы, которые уже заведомо есть, а потому не требуют доказательств своего существования. Эти силы заведомо существуют, независимо от того, проявят они себя или нет.

Отредактировано Поллукс-14 (13-05-2013 21:05:09)

0

11

Пастух написал(а):

И политикам упование на авось не чуждо. Благоговение перед "народом" было у интеллектуалов России и в 19 веке. Например Толстой Л. Н. считал, дать имущество народу, как начальный капитал, и народ будет жить припеваючи.
Ельцин, Гайдар с единомышленниками вели себя по примеру и рекомендациям Льва Николаевича.
Что же делать,- и великие могут заблуждаться

Так а что дали-то?Дали по ваучеру стоимостью в 10$.Во времена Толстого это примерно рубль.Лев Николаевич возможно и был мечтатель,но не до такой же степени.Это ведь получается дай русскому мужику по рублю и он счастлив.Может и счастлив один вечер в кабаке,а что потом?Думаю Толстой о другом говорил.))

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

+1

12

бер написал(а):

Думаю Толстой о другом говорил.))

Ельцин хотел раздать власть, и мечтал о национальной идее. Его товарищи решили ему помочь... Раздать власть в виде ваучеров.
Насколько понял, национальная идея "православие государственная религия"

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

13

Пастух написал(а):

Ельцин хотел раздать власть

Ясно всё с Ельциным. Путин что дальше делать собрался?

0

14

Поллукс-14 написал(а):

Ясно всё с Ельциным. Путин что дальше делать собрался?

Лично богатеть.

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

15

Не думаю что его цель деньги.Тут скорей упоение властью,и он никогда от неё не откажется.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

16

бер написал(а):

Не думаю что его цель деньги.

Одно другому не помеха.

бер написал(а):

Тут скорей упоение властью,и он никогда от неё не откажется.

Отказаться он не сможет,так это очень удобное положение,он получается "недотрогой",все его защищают,голос не повышают,просто не имеют на это права и т.д.А по поводу упоения власти,он ничего такого сверх естественного не сделал,Путин как бы для галочки,есть президент и нормально,имхо.

0

17

бер написал(а):

Не думаю что его цель деньги.Тут скорей упоение властью,и он никогда от неё не откажется.

"Политика есть концентрированное вырождение экономики". Это выражение великого учителя. Знающего что деньги и власть "два сапога, пара"

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0

18

Поллукс-14 написал(а):

Вот и мне непонятно: зачем власти в своё время было нужно взращивать эти силы?

что же конкретно вам непонятно - зачем нужны эти силы? или кто из взрастил?
приватизация государственного имущества - это уникальный шанс, в первую очередь для конкурирующих стран, прибрать к рукам контроль за ключевыми сферами экономики и ресурсами. покупка имущества происходит, как правило, не напрямую, а через посреднические организации (частные компании) с соблюдением законодательных рестрикций (местная, де факто дочерняя, частная компания под управлением гражданина данного государства). рестрикции создаются государством намеренно, с целью избежать недовольство населения по поводу того, что госимущество, принадлежащее по праву народу, находится под контролем иностранцев. вот и появились откуда ни возьмись всякие Абрамовичи, Березовские и иже с ними (как и тогда в так называемой Российской Империи появлялись всякие европейские Катьки-вертихвостки с русскими именами и православной религией - называется, пыль в глаза для дурачков) с кучей штампованных зелёных фантиков себестоимостью 5,7 центов за штуку, на которые новоиспечённые олигархи начали скупать в буквальном смысле контроль над всей государственной экономикой, то бишь реальные ценности.
почему государство начинает процесс приватизации - вопрос отдельный. здесь либо "доведение до ручки" экономики страны и неспособность изменить ситуацию, либо откровенное предательство допущенных к контролю над государством лиц, или же и то, и другое сразу. в ельцинской России 90-х скорее имел место последний вариант.

Поллукс-14 написал(а):

Оба "чайника" уже стоят на плите и понемногу закипают. Ожидается крутая "порнуха".

"чайники" пока что худо-бедно, но в симбиозе. потому как мы имеем дело с двумя противниками, не способными и по сути не желающими воевать. да и смысла воевать-то нет. Россия и без того обеспечивает оба рта. покупать ресурсы гораздо выгоднее, чем за них воевать и затем восстанавливать всю инфраструктуру, если вообще удастся победить в войне. овчинка выделки не стоит, как говорится.

Поллукс-14 написал(а):

Непонятно также: кто сейчас управляет российским государством?

да всё те же. с той лишь разницей, что у России имеется почти что эксклюзивное право время от времени топать ногами, постукивать кулаками и чего-то требовать. Путин, при всём своём приписываемом ему некоторыми тщеславии и стремлении к сугубо личной выгоде, нашёл тонкую грань, как одновременно не обижать их и как делать по возможности наиболее выгодно для нас. большего на данный момент можно добиться только обширной войной, в которой необходимо будет побеждать, чтобы получить шанс на реальную власть и совершить радикальную перекройку мировой политической и экономической системы. и возможно, что всего лишь на какое-то время.

Поллукс-14 написал(а):

Если какую-либо власть не удаётся перевоспитать, то её придётся свергнуть.

дело в том, что народ фактически сам по себе ничего не решает. свергнуть-то власть народ может, но кто придёт ей на смену - кандидатура всегда найдётся, но определять её будет не народ. народ будет разве что ходить на митинги с флажками и ставить крестики в бюллетенях. впрочем, о чём тут долго рассуждать, если имеются наглядные примеры оранжевых революций, каждая из которых в итоге привела к ещё большему дерьму.

Поллукс-14 написал(а):

В тридцать третьем году в Германии к власти пришли десятиклассники, которые прошли школу штурмовиков и которые стали решать вопросы геополитики силой оружия. Которые... В общем, сами всё знаете.

которые пришли всё на те же наштампованные зелёные фантики, розданные им практически теми же самыми людьми, что и фантики для Абрамовичей, Березовских и прочих.

Поллукс-14 написал(а):

Ещё раз людям есть смысл подобную ошибку повторять?

каким людям-то? или вы не знаете, как Гитлер пришёл к власти и какие позиции имела НСДАП? повторю, народ ничего не решает. народ лишь принимает установившуюся власть как данность.

Поллукс-14 написал(а):

А зачем налогоплательщикам платить налоги, если от этого практически нет никакой отдачи?

во-первых, в капитализме государственное налогообложение не гарантирует какую-либо отдачу со стороны государства.
во-вторых, стоит оглядеться вокруг и присмотреться повнимательнее, и отдача станет видна.
в-третьих, выделение государством средств это одно, а использование этих средств на местах это совсем другое. именно здесь и возникают все проблемы.

Змей Подколодный написал(а):

Слишком хорошо думаете о Западе. Китай сделает грязную работу и получит половинку билета.

не о Западе, а о Китае. не думаю, что им есть нужда подставляться.

Змей Подколодный написал(а):

Бывает. Но всё равно это наши дорогие соотечественники.

вот это вот типично наше сочувствие преступникам и подлецам.

Змей Подколодный написал(а):

Большой бизнес

бизнес основывается на долгом и упорном труде, интеллекте, смекалке, находчивости, порой не одного, а нескольких поколений. но откуда взялись эти Абрамовичи, кем они были, откуда у них взялись деньги, кто дал им возможности и каким образом они были допущены к кормушке - если учитывать всё это, то здесь никакой не бизнес, а чистейший интернациональный криминал.

Поллукс-14 написал(а):

Зачем власти России и даже самому президенту было нужно взращивать сепаратистскую Чечню, фактически вооружать её, а не просто признать её относительно самостоятельным государством? К чему всё это было нужно?

к тому что инвестиции всегда выгоднее, чем потеря территорий. теряя одну часть территории, можно потерять её всю. не будут кормить одни, будут кормить другие. в геополитике кормление это вполне естественный процесс для достижения необходимых целей и создания контроля.

Пастух написал(а):

И политикам упование на авось не чуждо. Благоговение перед "народом" было у интеллектуалов России и в 19 веке. Например Толстой Л. Н. считал, дать имущество народу, как начальный капитал, и народ будет жить припеваючи.
Ельцин, Гайдар с единомышленниками вели себя по примеру и рекомендациям Льва Николаевича.
Что же делать,- и великие могут заблуждаться

это, наверное, шутка. касательно величины Ельцина и Гайдара, а также их стремлений заботиться о народе и раздать ему, народу, его народное имущество. бумажки эти что ли имуществом величать.

Поллукс-14 написал(а):

Основы теории Смита

теория, она и есть теория. ни одна экономическая теория полностью не применима на практике.

Пастух написал(а):

Ельцин хотел раздать власть, и мечтал о национальной идее. Его товарищи решили ему помочь... Раздать власть в виде ваучеров.

наивность и романтика. те, кому Ельцину было поручено раздать власть и контроль над ресурсами, сегодня ходят в олигархах. все прочие побегали с бумажными ваучерами и остались с кукишем. по поводу национальной идеи, так вообще сущий смех, учитывая то, под чьим руководством писались тогдашние законы и в какое положение они ставили страну и её население.

Пастух написал(а):

национальная идея "православие государственная религия"

опиум для народа. религиозное мракобесие, мистицизм, бухло и наркота,а также банальная порнуха для оболванивания и отвлечения плебса от насущных проблем. статьи про домовых, репортажи о приземлениях НЛО и встречах с инопланетянами, крестики, иконки, церквушки, начинающие жиреть православные попы, торгующий сигаретами и водярой Гундяй, голые сиськи по телику, беспробудное пьянство по примеру главы государства и дешёвая дурь из Средней Азии - всё это мы прекрасно помним. а некоторые увязли в этой религиозной и мистической мутотени до сир пор.

Пастух написал(а):

Лично богатеть.

а кто богаче - Гундяй или Путин?

бер написал(а):

Тут скорей упоение властью

для того, чтобы власть, равно как и любое другое занятие, приносило упоение, необходимо быть в нём успешным. в принципе, в России этого достичь не так уж и трудно, ибо запросы не так уж и велики.

Kirill19009 написал(а):

Отказаться он не сможет,так это очень удобное положение,он получается "недотрогой",все его защищают,голос не повышают,просто не имеют на это права и т.д.

большинство людей имеют весьма ошибочное представление о власти, сочетая её с круглосуточным бездельем и капризной отдачей приказов направо и налево по своему усмотрению. на самом же деле это трудная, нервная, беспокойная, стрессовая и практически круглосуточная работа с наивысшей степенью ответственности, не оставляющая практически никакого времени на отдых и личную жизнь. если Путин, как тут некоторые утверждают, занимался своим личным обогащением, то стоит задать себе довольно простой вопрос - а на хрена ему это вообще ещё нужно? неужели вы думаете, что если бы Путин 13 лет занимался своим обогащением, то не накопил за это время достаточно средств, что забить на всё с высокой колокольни и послать это всё ко всем чертям, обеспечив себе достойнейший остаток жизни и позаботившись о многих своих поколениях наперёд.

Пастух написал(а):

"Политика есть концентрированное вырождение экономики".

ты хотя бы копипейстил бы правильно. не вырождение, а выражение. смысл высказывания остался тобой непонятым, остаётся надеяться, что хотя бы разница между этими двумя словами понятна.

0

19

FreeThinker написал(а):

для того, чтобы власть, равно как и любое другое занятие, приносило упоение, необходимо быть в нём успешным. в принципе, в России этого достичь не так уж и трудно, ибо запросы не так уж и велики.

Господин Путин достаточно успешен в политике.Насчёт его запросов не скажу,но амбиций у него хватает.Любит народ Путина-то,так что удовольствие от власти вероятно есть.А иначе зачем ему всё  это надо?Уж конечно не ради денег.

Подпись автора

Протягивая руку друзьям,не сжимай пальцы в кулак.

0

20

бер написал(а):

Господин Путин достаточно успешен в политике.Насчёт его запросов не скажу,но амбиций у него хватает.Любит народ Путина-то,так что удовольствие от власти вероятно есть.А иначе зачем ему всё  это надо?Уж конечно не ради денег.

От имения властью, можно наслаждаться

Подпись автора

Мы рождены, чтобы сказку сделать былью

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » По пути ли России с Путиным?>>