Форум свободного мнения

Объявление

Форум о криптовалюте

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » У русских нет собственной страны>>Как бы это ни парадоксально звучало


У русских нет собственной страны>>Как бы это ни парадоксально звучало

Сообщений 1 страница 20 из 76

1

Доброго времени суток! Хочу поднять тему, на которую почему-то почти никто не обращал внимания. Дело в том, что в Российской Федерации русские чуть ли не единственный народ, не имеющей собственного государства или автономии.

Вспомним, что такое Федерация. Это Союз государств, подчиняющихся единой метрополии. Метрополия находится в Москве. Ей подчиняются государства, субъекты Федерации. У всех народов Федерации есть своя земля: татары - Республика Татарстан, чуваши - Республика Чувашия, Ханты-Мансийский автономный округ, Республика Чечня, Ингушетия, Северная Осетия, БашкирияЮ Якутия, Карелия и т.д.

А где Русская республика? Или русская автономия. Где собственно Русское государство??? Пусть даже де факто русские это самый многочисленный и государствообразующий этнос, но де юре у русских нет своего государства. Прямую аналогию можно провести с курдами.

Курды живут на территории 4 государств: Ирак, Иран, Турция, Сирия. Также и русские: живут в Татарстане, Башкортостане, Чечне, Карелиии и т.д.

Почему нет собственно Русской Республики???

+1

2

Arianam написал(а):

Хочу поднять тему, на которую почему-то почти никто не обращал внимания.

почему же, здесь уже были один или два пользователя, поднимавшие данный вопрос и являвшиеся представителями какого-то движения под названием "русский тракт" или как-то так. вы, наверное, оттуда же?

Arianam написал(а):

Дело в том, что в Российской Федерации русские чуть ли не единственный народ, не имеющей собственного государства или автономии.

есть и другая сторона медали. отсутствие федеративной республики даёт русским, тем более как титульной нации, возможность претендовать на всю без исключения территорию РФ. создание же отдельной автономии косвенно провоцирует сепаратизм, так как у каждой нации, получается, есть своя отдельная маленькая страна и нет по сути ничего связующего их в единое целое.

Arianam написал(а):

Вспомним, что такое Федерация. Это Союз государств, подчиняющихся единой метрополии.

федеративные государства не только подчиняются центру, но ещё и частично самостоятельно руководят собой, имея в наличии собственные органы власти, издающие региональные законы.

Arianam написал(а):

Метрополия находится в Москве. Ей подчиняются государства, субъекты Федерации.

ей подчиняются все без исключения. тем самым, интересы русского народа становятся основополагающими для всех субъектов, а не только для какого-то одного региона федерации.

Arianam написал(а):

У всех народов Федерации есть своя земля

не у всех. возьмите хотя бы в пример Дагестан, в котором нет даже титульной нации.

Arianam написал(а):

А где Русская республика? Или русская автономия. Где собственно Русское государство??? Пусть даже де факто русские это самый многочисленный и государствообразующий этнос, но де юре у русских нет своего государства.

государство русских это вся Российская Федерация.

Arianam написал(а):

Прямую аналогию можно провести с курдами.

нельзя. ибо курды не управляют ни одним государством. по-крайней мере формально. вдаваться в детали о происхождении некоторых бывших лидеров Турции и нынешних лидеров Азербайджана, думаю, в этой теме нет надобности. но всё-таки стоит напомнить, что в Иране есть остан под названием Курдистан, созданный специально для курдов. также Курдистан сформировался в последнее время на севере Ирака после вторжения в страну натовских сил.

Arianam написал(а):

Почему нет собственно Русской Республики???

всё гораздо проще, чем кажется. СССР состоял из 16-ти союзных республик. одной из них была РСФСР (Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика). после распада СССР, каждая из союзных республик стала суверенным государством. РСФСР стала Россией, т.е Российской Федерацией. дальнейшее разделение было не целесообразно с точки зрения политических стратегий и риска дальнейшего раскола государства на фоне развернувшегося сепаратизма и возникших внутренних межнациональных стычек и конфликтов.

-1

3

Arianam написал(а):

Почему нет собственно Русской Республики???

Края и области и являются русской республикой. Просто республика поделена на края и области для удобства управления (территория то не малая). Разница республики и края в том, что республика может издать свою конституцию, а край нет, поскольку подчиняется конституции России. Так что у нас есть наша страна и это большая часть территории РФ. Появление какого-то жалкого клочка земли (маленького региона) и обозначение его как "Русская республика" и будет означать, что у нас нет нашего государства, что Россия больше не русское государство.

Отредактировано Белый (17-12-2013 02:40:53)

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

+1

4

Белый написал(а):

республика может издать свою конституцию, а край нет, поскольку подчиняется конституции России.

конституция России стоит над конституцией федеративных республик, и они обязаны ей подчиняться.

0

5

FreeThinker написал(а):

конституция России стоит над конституцией федеративных республик, и они обязаны ей подчиняться.

Конституция республики не может противоречить конституции федерации, это да, но она может образовывать с ней своего рода симбиоз, вносить дополнения так скажем. Например, если по конституции федерации государственным языком считается язык А, то республика в праве указать как свой государственный язык некий язык В, от чего язык А государственным на территории республики быть не перестанет. К тому же в конституции РФ республики обозначены как не суверенные государства (вернее как просто государства, но поскольку суверенными они не обозначены, значит суверенными они не являются). Края\области же не могут издавать свои конституции, устанавливать государственным языком какой-то иной язык и не являются государствами. В краях и областях это возможно сделать только на территориях автономных округов, что не есть вся область или весь край, а только малая её(его) часть.

Грубо говоря, Российская Федерация включает в себя Россию (которая состоит из 46 областей и 9 краёв), 21 республику, 4 автономных округа (вот это под вопросом, потому что республиками (государствами) они не являются, но при этом могут выбирать гос. язык, но при этом же включены в состав областей/краёв, как например Ненецкий АО включен в состав Архангельской области, то есть они как бы и республика и не республика в то же время) и 1 автономную область. И да я знаю, что по конституции Россия и Российская Федерация - это одно и то же. Просто для простоты "разметки" написал так.

Подпись автора

Русские могут казаться недалекими, нахальными или даже глупыми людьми, но остается только молиться тем, кто встанет у них на пути. © Уинстон Черчилль
Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы. © Пётр Столыпин

0

6

Белый написал(а):

4 автономных округа (вот это под вопросом, потому что республиками (государствами) они не являются, но при этом могут выбирать гос. язык, но при этом же включены в состав областей/краёв, как например Ненецкий АО включен в состав Архангельской области, то есть они как бы и республика и не республика в то же время)

на мой взгляд, автономные округа следовало бы устранить как административную единицу. вместо них сделать эти регионы областями. исторический опыт показывает, что всякие бучи начинаются именно в АО. хороший тому пример СССР. единственная внутренняя (скажем так, гражданская) война за всю историю СССР началась именно в Нагорно-Карабахской АО. после распада Союза, все последующие конфликты возникли практически исключительно, опять же, с АО. Абхазская АО, Южно-Осетинская АО, Чечено-Ингушская АО. при этом стоит заметить, что в неспокойном северо-кавказском регионе от АО отказались, превратив АО в федеративные государства. даже Адыгейскую АО, являющуюся анклавом на территории Краснодарского Края, превратили в федеративную республику. спрашивается, зачем АО оставили в других регионах России.

0

7

Arianam написал(а):

Почему нет собственно Русской Республики???

... потому что русские как евреи, вся планета наш дом, мы вне границ и государств... а кому не понятно, пусть покурит в сторонке, может и зелёную покурить...

+1

8

Валерий 7.11 написал(а):

потому что русские как евреи, вся планета наш дом, мы вне границ и государств...

Это, может быть, у русских цыган или у тех же русских евреев так- вся планета. А у русских русских- родина там где мама, там где берёзы, там где весна пахнет землёй...

0

9

Валерий 7.11 написал(а):

... потому что русские как евреи, вся планета наш дом, мы вне границ и государств... а кому не понятно, пусть покурит в сторонке, может и зелёную покурить...

Есть маргинальная часть социума, которая тоже живет везде и нигде. Они именуются БОМЖами. Они могут жить в подвалах, подъездах, заброшенных зданиях, под трубами или просто на улице. Они живут везде. Но все таки у них нет своей территории. Поэтому и БОМЖ (Без Определенного Места Жительства).

У русских в Федерации получается то же самое. Русские живут везде в Российской Федерации и собственно нигде в то же время. Нет Русской Республики. Нет собственно России.

Есть немало мнений что русским принадлежит вся Федерация. Это и так и не так. Да русские титульный этнос, самый многочисленный. Но все же это Федерация, объединение из нескольких государств. Пусть автономных, но вполне определенных государств.

Проведу аналогию с СССР. Там тоже русские были титульным этносом. Это тоже была Большая Российская Федерация. После распада Союза, русские оказались в пределах других государств. В некоторых из них, русские составляли даже большую долю населения (например в Казахстане русских было больше чем казахов).

Но это не спасло. Сейчас русских меньше. Они уезжают в Российскую Федерацию. Потому что им есть куда ехать. Представьте если распадется Федерация. И русские хоть и будут большинством в независимом Татарстане, но получится как с Казахстаном. Куда потом им уезжать??? Где собственно ядро русского народа??? ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ!!!

Иначе получается парадокс: Русские в Российской Федерации по сути бомжами стали. Это не оскорбление в адрес русских, это жесткая констатация фактов и моего мнения. Я придерживаюсь взглядов что нужна Русская Республика. Не потому что Федерация может распасться, а потому что нужна оформленная колыбель самого русского народа.

0

10

Вот я живу в Белгородской области. Это и есть Россия (не федерация) Таких областей и краёв процентов 90 от всей территории федерации.
Не вижу проблемы.

0

11

S@nder написал(а):

Вот я живу в Белгородской области. Это и есть Россия (не федерация) Таких областей и краёв процентов 90 от всей территории федерации.
Не вижу проблемы.

А теперь подумай. Вот смотри, если вдруг что-то случится, либо пойдут изменения (наподобие 90-х годов, когда Федерация чуть не развалилась), и представь, под водействием исторических процессов начнут обретать независимость Татарстан, Башкирия, Чечня, даже Якутия...

Русской Республики нет, конкретно нет государственного образования. Зато есть области, края, округа. Теперьсмотрим на их географию. Они разбросаны от Балитиского моря до Тихого океана. Чем это чревато в вышеописаных условиях?

Тем, что в итоге русские сами себя обрекут на геноцид. Например, права на исконные русские земли может заявить Украина. Ведь отсутствует само Русское государство. А ведь предпосылки есть. Подавляющее большинство русских живет в Европейской части России. Это и есть колыбель русского народа.

Что касается других краев и областей ( к примеру Красноярский край, Приморский край), то в вышеописаной ситуации про них придется забыть. Русских там хоть и большинство населения, но слишком мало чтобы противиться заселению другими народами (китайцы, японцы).

В случае распада Федерации отсутствие Русской Республики может расколоть сам русский народ. Вспомнят еще про Новгородское княжество, Тверское, Московское... Уже сейчас необходимо единое Русское государство. Федерация при всех ее прелестях таковым не является.

0

12

Arianam написал(а):

Чем это чревато в вышеописаных условиях?

Это чревато тем, что особо "гнилое" представительство татаро-башкирского поголовия уменьшиться в разы.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

13

Капитан написал(а):

Это чревато тем, что особо "гнилое" представительство татаро-башкирского поголовия уменьшиться в разы.

Татары и башкиры это отдельная тема. Сейчас я говорю о русских, об отсутствии собственно Русского государства. Причем не о Федерации речь, а о республике, собственной стране.

0

14

Американцы вообще не имеют национальности и при этом живут на чужой земле. А вдруг у них там начнут требовать независимости индейцы да и вообще отдельные штаты? Что тогда? Куда американцам податься?
Любые подобные поползновения власти США, равно как и любой другой страны и России в том числе, утопят в крови. Не больше и не меньше.

+2

15

Arianam, все ваши как бы-беспокойства и идеи произрастают из одного единственного варианта событий - распада Российской Федерации. здесь в теме уже не раз пояснили и объяснили, что государством русских является вся федерация целиком, от и до, и на каких административных принципах эта федерация построена. русские - это титульная нация, превосходящий по численности и руководящий федерацией этнос. создание отдельной "русской республики" лишь даст толчок к сепаратизму и развалу федерации. потому как при наличии подобного территориального образования у некоторых появится логический вывод, что каждая нация должна жить в своей отдельной республике, и что русские, живущие вне её пределов, должны отправляться жить туда. русские, в свою очередь, ответят тем же, и отправят представителей других народов "домой" в их федеративные республики. это будет началом конца существования РФ.
а теперь вопрос, с какой целью вы окольными путями проталкиваете сепаратизм и развал РФ?

0

16

Arianam написал(а):

Например, права на исконные русские земли может заявить Украина. Ведь отсутствует само Русское государство.

Зато есть государство Украина, границы которого де-юре строго определены, а за пределами этих границ находится чужая территория.

FreeThinker написал(а):

здесь в теме уже не раз пояснили и объяснили, что государством русских является вся федерация целиком, от и до, и на каких административных принципах эта федерация построена.

FreeThinker написал(а):

распада Российской Федерации

Интересно, как так можно отделить квартиры в многоквартирном доме, чтобы они не принадлежали бы общедомовой системе?

0

17

S@nder написал(а):

Американцы вообще не имеют национальности и при этом живут на чужой земле. А вдруг у них там начнут требовать независимости индейцы да и вообще отдельные штаты? Что тогда? Куда американцам податься?
Любые подобные поползновения власти США, равно как и любой другой страны и России в том числе, утопят в крови. Не больше и не меньше.

Между прочим посмотри на политическую карту мира и взгляни на найиональный состав населения США. Там живут англичане (Великобритания), французы (Франция), немцы (Германия), китайцы (Китай), латинос (Бразилия, Испания, Италия, Аргентина, Колумбия, Мексика и т.д.), негры (устану назвать все страны Африки, например Барак Обама происходит из Кении, там его корни).

И с каждым из этих представителей считаются в политической и социальной сферах. Каждый из этих представителей может расчитывать на поддержку своих братьев по крови. А кто там самый малочисленный и самый забиваемый? Индейцы. Есть ли в мире индейское государство? Таких нет. Есть парочка полуиндейских государств (Перу например), но от него толку. Полуиндейское оно и есть только наполовину. Как Украина. Своих русских братьев защищать даже и подумает.

FreeThinker написал(а):

Arianam, все ваши как бы-беспокойства и идеи произрастают из одного единственного варианта событий - распада Российской Федерации

Уже один тот факт что есть федеративное устройство говорит о том, что сепаратизм будет как Дамоклов меч угрожать государство от самого начала, до самого конца. Не стоит так халатно относиться к угрозе сепаратизма. СССР, сверхдержава с мировым влиянием и ядерным потенциалом могла противостоять любой агрессии. И разгромить кого угодно. Но распаду Союз противостоять не мог. Развал сделал то, что не удалось бы никому из врагов Союза.

FreeThinker написал(а):

создание отдельной "русской республики" лишь даст толчок к сепаратизму и развалу федерации. потому как при наличии подобного территориального образования у некоторых появится логический вывод, что каждая нация должна жить в своей отдельной республике, и что русские, живущие вне её пределов, должны отправляться жить туда. русские, в свою очередь, ответят тем же, и отправят представителей других народов "домой" в их федеративные республики.

Это лишь ваше собственное мнение, имеющее мало общего с реальностью. Взгляните хотя бы на Соединенное Королевство Великобритания. Там правят англичане, имеющие свое королевство. Есть так же королевства Уэльс, Шотландия, графство Кент (восточная Англия) и Герцогство Ольстер. Причем Ольстер вообще вроде как Ирландия. И уровень сепаратистких настроний ничуть не больше чем в Российской Федерации. Никто англичан домой не гонит. Шотландия подумывает о независимости, но этот факт лишь подтверждение моим словам. Сепаратизм всегда был и будет угрозой федеративному образованию.

P.S. Учитесь анализировать, уважаемый FreeThinker. Учитесь мыслить шире. В создании Русской Республики нет ничего страшного. Не развалит это Федерацию.

Поллукс-14 написал(а):

Интересно, как так можно отделить квартиры в многоквартирном доме, чтобы они не принадлежали бы общедомовой системе?

Очень просто. Развали дом и построй на его месте много домиков на земле или пару-тройку домов двухэтажных... Распад так и осуществляется. Тот же СССР. Сейчас такого государства нет вообще. Оно полностью прекратило существование. Зато появились много других республик. Несколько маленьких домиков (Белоруссия, Таджикистан, Грузия, Азербайджан ....), Три большие виллы (Казахстан, Украина, УЗбекистан) и один многоквартирный дом (Российская Федерация).
[ex]Оверпостинг... Anzhey...[/ex]...

0

18

Arianam написал(а):

Взгляните хотя бы на Соединенное Королевство Великобритания. Там правят англичане, имеющие свое королевство. Есть так же королевства Уэльс, Шотландия, графство Кент (восточная Англия) и Герцогство Ольстер. Причем Ольстер вообще вроде как Ирландия. И уровень сепаратистких настроний ничуть не больше чем в Российской Федерации. Никто англичан домой не гонит. Шотландия подумывает о независимости,

Ну ты ещё скажи что ИРА не существует. Это UK на такой же стадии распада как и US. Ирландия с Шотландией скооперируются и хана масонам (англо-саксам).

Резюме теме: КГ/АМ.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0

19

Капитан написал(а):

Ну ты ещё скажи что ИРА не существует. Это UK на такой же стадии распада как и US. Ирландия с Шотландией скооперируются и хана масонам (англо-саксам).

И что ты этим хочешь сказать? Какое отношение это имеет в к созданию Русской Республики? Такое ощущение что говоришь лишь бы сказать.... Опиши свою позицию, что-то я ее не понял

0

20

А по-моему аналогия с UK вполне подходящая. Или это тебе только не понятно? Тогда нам с Фри понятно под чью дудку ты пляшешь. Для тех кто в танке: была Англия, Ирландия, Шотландия. Первая подхватила под себя остальных. Шотландия (типа хохлы, бульбаши и т.д.) повозмущалась по тихому и успокоилась, Ирландия (татары, чеченцы, башкиры и т.д.) продолжают возмущаться. Вот поэтому и не существует ныне ни Англии ни Шотландии ни Ирландии как таковых, а существует нынешнее Королевство. Они это прошли и толкают теперь нам свои косяки через таких как ты, ибо им не нужна стабильная и нерушимая Россия. Иди крикни в Дублине что ты из Лондона потом расскажешь впечатления, если жив останешься. И мы туда же катимся.

Подпись автора

Пришёл, увидел, нафлудил.
Ценишь шутку юмора - думай мозгом ума головы!
я дикий мужчина: яйца, табак, перегар и щетина

0


Вы здесь » Форум свободного мнения » Политика » У русских нет собственной страны>>Как бы это ни парадоксально звучало